见到士气挂和通讯挂争论,想起收集小说素材里的几个关于古代打仗的资料素材。

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dntthink2much

2024-04-20T18:10:58+00:00

反正看完感觉就四个大字:怯战蜥蜴。 当然我上我也怯战

什么拿破仑时代,骑兵对冲大家伙往往都放慢速度,最后停下。真正对冲厮杀的很少。
理论上来说,骑兵中队可以撑过燧发枪的火力密度,直接冲杀。但往往线列步兵近距离齐射一波后,骑兵们会认为对方不好惹,直接丢下尸体开溜,或者绕开。

许多军官回忆录提到,在野战中基本上没见过刺刀肉搏的。基本上都是一方刺刀冲锋,要么冲锋失败,要么另一方直接吓得开溜。

普鲁士线列兵一个排,周围有九、十个军官看着,谁躺下装死,或者弯腰蹲下来,上去就直接开揍。

一百个骑兵里只有二十五个是勇敢的,敢和敌人肉搏,其余的都摸鱼,除非敌人溃散,才会一拥而上。

文艺复兴时期,尽管手枪骑兵有近战武器,但总是避免自己陷入肉搏中,喜欢远远地对着步兵开火,基本没啥杀伤力。



以下是部分资料来源。
法国名将拉努(文艺复兴时期)的看法。
对手枪骑兵:[骑兵中队]第一列一旦开始射击,其余各列也随之开火,多数还是朝天放枪。大概是想象巨大的噪声能够恐吓敌军,假如对面是牛羊,这大概能奏效,不过,法兰西人与西班牙人可没那么胆小!
对近战骑兵:……可万一领头的突破了敌阵,自己也能够分享同样的荣耀,于是在冲击中就更乐意跟随他人行进……(但是假如安排不当)就多次出现过100名骑兵中才有25个人能够突入敌阵的事情,这些人知道自己孤立无援,等到骑枪被打断,用剑击打一下对手后,就会退却了


威尔士军人罗杰·威廉斯描述:
用力装填、对准开火的手枪当然比骑枪更具杀伤力,可是,一百名手枪骑兵(pistolers)中至多只有一二十个能够好好装填,也只有他们敢于突入敌阵,其余人等总是在170码(约155米)外开火,然后转向后方。



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lum

前段时间在战雷吧和人水二战
讨论二战西线空军舔地水平的问题
发现三德子重坦(老虎和虎王)即使在西线其实也很少被空军舔掉,一共也就二十几辆
理由不是p47不厉害
游戏里我要舔地了为了保证命中率松油门降速精准投弹
而现实里p47飞行员舔地一般就是加速俯冲然后飞速拉伸
甚至美军指导手册也建议舔地姬飞行员加速投弹,指挥官和飞行员都知道这样扔不准,但面对防空炮减速就是拿自己的命开玩笑,没人愿意拿自己命赌
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Xaint

因为战争确实很可怕,尤其我们还处在和平年代。很难想象我们这代人做战争动员要多久。
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ArsenaL

其实讨论的没啥营养。

我简单翻了一下,士气论的一方多半都会举出大量历史事件材料来证明士气的重要性,而通讯论的一方则相反,尤其喜爱用游戏来举例,表示打游戏开全图如何如何的。

且不论无限距离通讯和开全图完全是两码事,我觉得光是举例这一块儿通讯论的说服力就十分欠缺。
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exertnx

+ by [觉概念] (undefined)

其实讨论的没啥营养。

我简单翻了一下,士气论的一方多半都会举出大量历史事件材料来证明士气的重要性,而通讯论的一方则相反,尤其喜爱用游戏来举例,表示打游戏开全图如何如何的。

且不论无限距离通讯和开全图完全是两码事,我觉得光是举例这一块儿通讯论的说服力就十分欠缺。

通讯论没例子的原因很简单,古代根本没有这种无限距离即时通讯,所以找不到具体例子。近现代的例子又因为对手的通讯能力也不差,没法体现通讯能力的厉害
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ArsenaL

+ by [AhMao00R] (undefined)

通讯论没例子的原因很简单,古代根本没有这种无限距离即时通讯,所以找不到具体例子。近现代的例子又因为对手的通讯能力也不差,没法体现通讯能力的厉害

有啊,我看外边儿贴子里就有人举例过。

天兵下场的朝鲜战争就是,只不过结局很微妙的反而证明近乎锁士气的我国才是胜利者,所以这些人大概是不愿意提这个案例的。哭笑
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HMSHarlot

+ by [觉概念] (undefined)

其实讨论的没啥营养。

我简单翻了一下,士气论的一方多半都会举出大量历史事件材料来证明士气的重要性,而通讯论的一方则相反,尤其喜爱用游戏来举例,表示打游戏开全图如何如何的。

且不论无限距离通讯和开全图完全是两码事,我觉得光是举例这一块儿通讯论的说服力就十分欠缺。

然而你猜猜我军现在军改的重点是什么?

拿锁士气挂你该是封建军队还是封建军队,但是拿到无限距离通信你就可以变身现代军队了。
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皮皮

+ by [耳曼尼亚帝国皇帝] (undefined)

然而你猜猜我军现在军改的重点是什么?

拿锁士气挂你该是封建军队还是封建军队,但是拿到无限距离通信你就可以变身现代军队了。

狗屁,现代军队是需要现代社会支撑的,古代什么水平?一个通讯挂而已,差的可太多了
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TheStrangeBlitz

+ by [耳曼尼亚帝国皇帝] (undefined)

然而你猜猜我军现在军改的重点是什么?

拿锁士气挂你该是封建军队还是封建军队,但是拿到无限距离通信你就可以变身现代军队了。

我已经懒得再把东西掰开来详细解释、一点点喂饭了汗
不考虑兵员素质、部队调度能力、现代化通行建设等等一系列前置,想着有通信就能现代化了吗?
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HMSHarlot

+ by [畜无害小花农] (undefined)

我已经懒得再把东西掰开来详细解释、一点点喂饭了汗
不考虑兵员素质、部队调度能力、现代化通行建设等等一系列前置,想着有通信就能现代化了吗?

然而是的,现代军事制度的入场券就是通信,或者说无线电。
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Amby

+ by [觉概念] (undefined)

其实讨论的没啥营养。

我简单翻了一下,士气论的一方多半都会举出大量历史事件材料来证明士气的重要性,而通讯论的一方则相反,尤其喜爱用游戏来举例,表示打游戏开全图如何如何的。

且不论无限距离通讯和开全图完全是两码事,我觉得光是举例这一块儿通讯论的说服力就十分欠缺。

那是因为历史上真有士气,没有通讯。
放现在,通讯没了,士气能不掉吗?哭笑
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Amby

+ by [耳曼尼亚帝国皇帝] (undefined)

然而你猜猜我军现在军改的重点是什么?

拿锁士气挂你该是封建军队还是封建军队,但是拿到无限距离通信你就可以变身现代军队了。

但是你通讯在牛逼还是要靠人去打,同样条件下对面都是机器人不死不休锁锁士气?
所以这个问题关键在于,先把前提条件统一了在讨论。
不然就像前几天这游戏那本书一样,几个人人反复打滚,张嘴黑奴,闭嘴黑奴
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HMSHarlot

+ by [5151208] (undefined)

那是因为历史上真有士气,没有通讯。
放现在,通讯没了,士气能不掉吗?哭笑

通信没了等于没有现代化军队。现在军队制度的基石就是通信。
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ArsenaL

+ by [耳曼尼亚帝国皇帝] (undefined)

然而你猜猜我军现在军改的重点是什么?

拿锁士气挂你该是封建军队还是封建军队,但是拿到无限距离通信你就可以变身现代军队了。

[现代军队]和[无限距离通讯]是两回事,你得到了后者也并不能代表你就能得到前者。

现代军队的训练方法你有吗?保卫家国的现代思想有吗?薪资粮食的发放能像现代一样确保吗?现代步坦结合空地一体的体系战术有吗?

不是说有个无限距离通讯就成现代部队了,打开一个YY,几十个人给你发语音视频,你能处理的过来吗?汗
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HMSHarlot

+ by [觉概念] (undefined)

[现代军队]和[无限距离通讯]是两回事,你得到了后者也并不能代表你就能得到前者。

现代军队的训练方法你有吗?保卫家国的现代思想有吗?薪资粮食的发放能像现代一样确保吗?现代步坦结合空地一体的体系战术有吗?

不是说有个无限距离通讯就成现代部队了,打开一个YY,几十个人给你发语音视频,你能处理的过来吗?汗

你为什么要一个人处理这么多的数据,你的参谋部在干什么?

你不会以为那把枪就算现代军队了吧?
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PlxiityTTV

+ by [觉概念] (undefined)

[现代军队]和[无限距离通讯]是两回事,你得到了后者也并不能代表你就能得到前者。

现代军队的训练方法你有吗?保卫家国的现代思想有吗?薪资粮食的发放能像现代一样确保吗?现代步坦结合空地一体的体系战术有吗?

不是说有个无限距离通讯就成现代部队了,打开一个YY,几十个人给你发语音视频,你能处理的过来吗?汗

同理士气挂不代表能得到红军plus的战力,红军的组织度信仰就变成士气免费送的了吗,你要倒着盘前置逻辑那无限通信高低能给你盘出来亚顿之矛或主宰,士气就只是士气,不要附带前置科技,红军能赢美军是因为组织度和信仰,士气是顺带的,而且抗美援朝那会通讯差距没那么大,只少没代差
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HMSHarlot

+ by [觉概念] (undefined)

[现代军队]和[无限距离通讯]是两回事,你得到了后者也并不能代表你就能得到前者。

现代军队的训练方法你有吗?保卫家国的现代思想有吗?薪资粮食的发放能像现代一样确保吗?现代步坦结合空地一体的体系战术有吗?

不是说有个无限距离通讯就成现代部队了,打开一个YY,几十个人给你发语音视频,你能处理的过来吗?汗

现代军队和古代军队的根本代差在于制度而非武器和基于武器的对应战术。
现代军队的制度雏形是德意志参谋部制度,而让德意志参谋部真正发挥威力的两大法宝就是无线电和火车。