☭shadow420
2021-09-17T09:51:38+00:00
[img]http://img4.nga.cn/ngabbs/post/smile/a2_30.png[/img]刘邦自己点了一百来位开国功臣，九成以上都是善终，要说韩信真是死的活该，真的是太狂了，咋杀功臣的大帽子就给扣上了？
刘邦是真的冤啊，他真没杀多少功臣
Seether
我怀疑你在暗示什么，但我没有证据
Kiritaetae
韩信如果没有要求封王，应该是可以富贵的
Phealyx
影射史学是一件大学问。所有历史人物的好坏要看能否映射当朝。本朝影射史学空前发展。
Zooted
[quote][pid=552789136,28654224,1]Reply[/pid] Post by [uid=42702541]安戈洛属于兄弟会[/uid] (2021-09-24 17:57):
韩信如果没有要求封王，应该是可以富贵的[/quote]韩信自己不作死，异姓王当的稳稳的
韩信如果没有要求封王，应该是可以富贵的[/quote]韩信自己不作死，异姓王当的稳稳的
𝑬𝒎𝒎𝒂❁
刘邦杀的都是合伙人
𝕄𝕒𝕥𝕔𝕙𝕒𝔼𝕤𝕡𝕣𝕖𝕤𝕤𝕠
韩信的问题是，刘三和韩信都不知道怎么处理大统一帝国的君臣关系。听到韩信死的消息，三爷且喜且怜.
Mid-Knight
感觉民间这个说法很流行[s:ac:哭笑]
毕竟戏曲小说之类写韩信的很多
毕竟戏曲小说之类写韩信的很多
波々
吕后：反正时间久，多一个不多，都安我头上得了呗[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4f51be7.png[/img]
spacekid972 (They/Them)
讲道理，韩信是吕后杀的，吕后和刘邦的关系，懂得都懂。
英布是石锤造反。
英布是石锤造反。
aric_insig
要搞清楚杀你是因为你有威胁，而不是因为你有功。
kputera
韩信的问题是就算他不瞎搞，他在军中威望也太高了，必然要被处理
Gpaxs.
我们还是讨论点别的吧，比如动漫啥的，我就挺喜欢看火影的[s:a2:诶嘿]
Darth Monke
Reply to [pid=552789360,28654224,1]Reply[/pid] Post by [uid=12897379]a306208613[/uid] (2021-09-24 17:58)刘邦的异姓王都死了，等景帝朝，同姓王都反了。
大一统时代，列土封王和中央天然矛盾
大一统时代，列土封王和中央天然矛盾
Necrolysis
主要是他老婆吕后下手太黑了。
刘邦自己虽然把韩信搞成了淮阴侯，但是他们还是经常一起喝酒吹牛，比如多多益善啥的。但是他一扭头他老婆就勾结萧何杀韩信全家。没记错的话史记说刘邦听到消息是“且喜且怜之”，不过从刘邦后来对萧何来说，应该是怜多于喜，世界上又少了一个可以和他一起放开了喝酒吹牛的人，也许刘邦再也找不回以前做泗水亭长的时候天天不事生产喝酒吹牛的感觉了。
至于彭越，那更是被吕后下令剁成肉酱给众异姓王分食，搞得刘邦一大把年纪了还要御驾亲征，最后还死在这个事情上了。
刘邦自己虽然把韩信搞成了淮阴侯，但是他们还是经常一起喝酒吹牛，比如多多益善啥的。但是他一扭头他老婆就勾结萧何杀韩信全家。没记错的话史记说刘邦听到消息是“且喜且怜之”，不过从刘邦后来对萧何来说，应该是怜多于喜，世界上又少了一个可以和他一起放开了喝酒吹牛的人，也许刘邦再也找不回以前做泗水亭长的时候天天不事生产喝酒吹牛的感觉了。
至于彭越，那更是被吕后下令剁成肉酱给众异姓王分食，搞得刘邦一大把年纪了还要御驾亲征，最后还死在这个事情上了。
EnderChips
[quote][pid=552788943,28654224,1]Reply[/pid] Post by [uid=63341580]Ken__leung[/uid] (2021-09-24 17:56):
我怀疑你在暗示什么，但我没有证据[/quote]我怀疑你再搞事情，你说的话就是证据
我怀疑你在暗示什么，但我没有证据[/quote]我怀疑你再搞事情，你说的话就是证据
arnull
其实主要就是韩信这一个点上。
虽然韩信自己政治负数，作死不断。然而就因为他是韩信，所以他没有善终就会给人刘邦杀功臣的印象。
虽然韩信自己政治负数，作死不断。然而就因为他是韩信，所以他没有善终就会给人刘邦杀功臣的印象。
KT-0
[quote][pid=552789360,28654224,1]Reply[/pid] Post by [uid=12897379]a306208613[/uid] (2021-09-24 17:58):
韩信自己不作死，异姓王当的稳稳的[/quote]异姓王他韩信坐不稳的。
他胁迫刘邦当齐王，楚汉战争一结束，刘邦就把韩信部队就抢了，这证明韩信并不能掌控他的军队。韩信在楚汉战争整个过程中，他手下都是刘邦的嫡系将领，对刘邦忠心耿耿、能征善战，韩信实际是被架空的。
没有一手掌控的军队，异姓王只是个危险的封号，随便杀随便抓随便削。
韩信自己不作死，异姓王当的稳稳的[/quote]异姓王他韩信坐不稳的。
他胁迫刘邦当齐王，楚汉战争一结束，刘邦就把韩信部队就抢了，这证明韩信并不能掌控他的军队。韩信在楚汉战争整个过程中，他手下都是刘邦的嫡系将领，对刘邦忠心耿耿、能征善战，韩信实际是被架空的。
没有一手掌控的军队，异姓王只是个危险的封号，随便杀随便抓随便削。
KT-0
[quote][pid=552790574,28654224,1]Reply[/pid] Post by [uid=38064224]巫喵之王[/uid] (2021-09-24 18:02):
韩信的问题是就算他不瞎搞，他在军中威望也太高了，必然要被处理[/quote]也不一定。
《高祖本纪》里说：“十二月，人有上变事告楚王信谋反，上问左右，左右争欲击之。”
有人告韩信谋反，刘邦手下将领争先恐后的要去打韩信，刘邦采用了陈平计没费力气。韩信的威望多高，要打个疑问的。
韩信的问题是就算他不瞎搞，他在军中威望也太高了，必然要被处理[/quote]也不一定。
《高祖本纪》里说：“十二月，人有上变事告楚王信谋反，上问左右，左右争欲击之。”
有人告韩信谋反，刘邦手下将领争先恐后的要去打韩信，刘邦采用了陈平计没费力气。韩信的威望多高，要打个疑问的。
MINI
所以说啊，谋反罪并不需要你真的谋反，而是你有了谋反的能力就算谋反了