Adrian
2021-05-09T13:17:22+00:00
rt，唐玄宗在顶峰之时就死掉，会不会历史好上那么一点
联动安史之乱，假设一下，唐玄宗在早死二三十年，唐朝历史会改变吗？
𝚋𝚕𝚘𝚘𝚝𝚑 𝚋𝚊𝚝𝚑𝚎
开元年间就设立节度使了，无非换个人造反。
Galaxybreaker
当时通讯和交通支撑不起那么大的中央集权国家，所以节度史出现是必然的
WickedStormyy
Reply to [pid=516762640,26793791,1]Reply[/pid] Post by [uid=88902]skyysj[/uid] (2021-05-17 21:37)
唐玄宗昏聩在于不听前线领兵大将的建议反而听信身边小人的，逼着封常清高仙芝哥舒翰等放着潼关不守要和安史叛军野战，结果本来稳赢的局硬生生输掉了
唐玄宗昏聩在于不听前线领兵大将的建议反而听信身边小人的，逼着封常清高仙芝哥舒翰等放着潼关不守要和安史叛军野战，结果本来稳赢的局硬生生输掉了
Cent
你不如假设唐睿宗时期二十四个都督府能批下来的历史线，安史之乱本质是三级行政区锤二级行政区，开元天宝时期唐朝只有在边境才有三级行政区，安史之乱后全国设了四五十个三级行政区，内外相制的格局就形成了，实际这个局面完全可以早点完成的
Rouge
节度使归节度使，不该让安禄山节制三镇，他一个人地盘和兵力顶别的节度使好几个。这不是纵容他造反吗
九尾娜布
天宝总共就十节度，安禄山一人兼任了三个，不那么集中的话可能也难闹起来
jjluvsisa<3
不好说，因为玄宗的骚操作，肃宗也做过，至于会不会炸的像安史一样谁也不知道
WRA1TH.
Reply to [pid=516762640,26793791,1]Reply[/pid] Post by [uid=88902]skyysj[/uid] (2021-05-17 21:37)
节度使不是问题，一个人兼任多个节度使才是
节度使不是问题，一个人兼任多个节度使才是
zach apron
唐朝那个节度使制度出事是早晚的事
Letsfight
不一定，除非有个猛男来扭转这一局面，在各节度使时间玩好制衡，或者研究出一套可行的制度来约束节度使的权力
不过应该不会这样急转直下
不过应该不会这样急转直下
airrrbud
财政军大权全部大权独揽。。。
这种情况下不造反?
这种情况下不造反?
𝚋𝚕𝚘𝚘𝚝𝚑 𝚋𝚊𝚝𝚑𝚎
[quote][pid=516764353,26793791,1]Reply[/pid] Post by [uid=63162418]Paipai2021[/uid] (2021-05-17 21:44):
唐玄宗昏聩在于不听前线领兵大将的建议反而听信身边小人的，逼着封常清高仙芝哥舒翰等放着潼关不守要和安史叛军野战，结果本来稳赢的局硬生生输掉了[/quote] 打赢了安禄山，封常就不造反了？节度使制度根子上就有问题，又要人家帮你李家干活，又没有入朝的机会，早晚要反。
唐玄宗昏聩在于不听前线领兵大将的建议反而听信身边小人的，逼着封常清高仙芝哥舒翰等放着潼关不守要和安史叛军野战，结果本来稳赢的局硬生生输掉了[/quote] 打赢了安禄山，封常就不造反了？节度使制度根子上就有问题，又要人家帮你李家干活，又没有入朝的机会，早晚要反。
𝚋𝚕𝚘𝚘𝚝𝚑 𝚋𝚊𝚝𝚑𝚎
[quote][pid=516765228,26793791,1]Reply[/pid] Post by [uid=147074]gnimuful[/uid] (2021-05-17 21:48):
节度使不是问题，一个人兼任多个节度使才是[/quote] 兼任节度使又不是从安禄山开始的，节度使无法入朝才是根本矛盾，制度本身就有问题。
节度使不是问题，一个人兼任多个节度使才是[/quote] 兼任节度使又不是从安禄山开始的，节度使无法入朝才是根本矛盾，制度本身就有问题。
✪ elecmeister II
不行，你以为是皇帝的问题？其实是税收问题
只能采用明代盐引的方式+雍正摊丁入亩、火耗归公、官绅一体纳粮、一条鞭法
另外建立类似金银本位制度的货币政策
和近代化银行
国家和地区的税务问题解决了，再解决募兵制和节度使制度
那藩镇问题就基本解决了
只能采用明代盐引的方式+雍正摊丁入亩、火耗归公、官绅一体纳粮、一条鞭法
另外建立类似金银本位制度的货币政策
和近代化银行
国家和地区的税务问题解决了，再解决募兵制和节度使制度
那藩镇问题就基本解决了
WRA1TH.
Reply to [pid=516767939,26793791,1]Reply[/pid] Post by [uid=88902]skyysj[/uid] (2021-05-17 21:56)
兼容节度使本来就有问题，你把这样的权利给好人当然没问题，给本来有野心的人肯定有问题。难道不从制度上解决兼任靠自觉吗？
兼容节度使本来就有问题，你把这样的权利给好人当然没问题，给本来有野心的人肯定有问题。难道不从制度上解决兼任靠自觉吗？
𝚋𝚕𝚘𝚘𝚝𝚑 𝚋𝚊𝚝𝚑𝚎
[quote][pid=516769125,26793791,1]Reply[/pid] Post by [uid=147074]gnimuful[/uid] (2021-05-17 22:00):
兼容节度使本来就有问题，你把这样的权利给好人当然没问题，给本来有野心的人肯定有问题。难道不从制度上解决兼任靠自觉吗？[/quote] 事后诸葛亮就不用讨论了，好人坏人脸上有字写着？节度使不能入朝，下面的各级军头就也不能升官，所以安禄山不造反下面的人也会宰了他造反。
兼容节度使本来就有问题，你把这样的权利给好人当然没问题，给本来有野心的人肯定有问题。难道不从制度上解决兼任靠自觉吗？[/quote] 事后诸葛亮就不用讨论了，好人坏人脸上有字写着？节度使不能入朝，下面的各级军头就也不能升官，所以安禄山不造反下面的人也会宰了他造反。
WRA1TH.
Reply to [pid=516770512,26793791,1]Reply[/pid] Post by [uid=88902]skyysj[/uid] (2021-05-17 22:05)
正因为看不到好人坏人所以才不能集中权力啊
安禄山手下敢跟他反就是因为集中了快一半军力
如果安禄山只有一镇兵力还反个屁
正因为看不到好人坏人所以才不能集中权力啊
安禄山手下敢跟他反就是因为集中了快一半军力
如果安禄山只有一镇兵力还反个屁
𝚋𝚕𝚘𝚘𝚝𝚑 𝚋𝚊𝚝𝚑𝚎
[quote][pid=516774580,26793791,1]Reply[/pid] Post by [uid=147074]gnimuful[/uid] (2021-05-17 22:20):
正因为看不到好人坏人所以才不能集中权力啊
安禄山手下敢跟他反就是因为集中了快一半军力
如果安禄山只有一镇兵力还反个屁[/quote] 不改变节度使不能入朝的局面，解决不了问题。一镇兵力打全国是不够，打你皇帝的亲军那是绰绰有余，边境上天天拿异族刷军功的部队不是长安的少爷兵能比的。无非就是把矛盾掩盖久一点，早晚还是边军尽反。安史之乱的本质还是对外扩张放缓，军头又升不了，对外抢不到，就只能对内抢劫了。
正因为看不到好人坏人所以才不能集中权力啊
安禄山手下敢跟他反就是因为集中了快一半军力
如果安禄山只有一镇兵力还反个屁[/quote] 不改变节度使不能入朝的局面，解决不了问题。一镇兵力打全国是不够，打你皇帝的亲军那是绰绰有余，边境上天天拿异族刷军功的部队不是长安的少爷兵能比的。无非就是把矛盾掩盖久一点，早晚还是边军尽反。安史之乱的本质还是对外扩张放缓，军头又升不了，对外抢不到，就只能对内抢劫了。