TAYzz
2022-06-19T06:34:21+00:00
前面先总结 推动历史前进的动力永远都是利益的再分配 你看懂了每个群体的利益诉求你就看懂了历史 楼主从小到大身边有数不尽的公知 整天吹嘘欧洲的人种优势 制度优势 欧洲人聪明中国人愚昧 今天我给大家简单归纳一下工业革命发生在欧洲的客观原因
第一次工业革命开始的日期大概定在1780年 当时因为三角贸易的发展 欧洲国家可以收刮殖民地的人口资源和自然资源 巨额的利润(初期大约有1000%) 为人类有史以来最大的市场提供了舞台---衣物 在90%的欧洲人口都是佃农的18世纪 低额的收入让佃农只敢奢求最基本的生活需求 也就是 吃 穿 住 巨额的利润让纺织业逐渐成型 也形成了最开始的资本市场 其中纺织业和之前国际贸易最常见的蔗糖 红酒不同 不是放在地窖里发酵就完事了 纺织业对灯光 机械 以及化学的需求推动了基础科学的进步 如此大的市场需要港口进行贸易 也在港口催生了一个新的阶级 中产阶级 随着中产阶级的人数和势力的扩大 他们与旧贵族的矛盾愈发尖锐 随着蛋糕的不够分以及周期性的经济下行 最后也促成了法国大革命
问题来了 既然欧洲的工业崛起取决于市场 那么现代工业的市场是怎么来的呢？ 农民没有对于工业的刚需啊 其实需求来源于几个步骤 最初拿破仑战争对于冶炼业有刚需 但是其只持续了十几年 1815年后就没有炼钢的需求了 之后欧洲人挖了很多年的煤炭 其中蒸汽机的发明加大了煤炭开采的产量 煤炭的运输加上逐渐成型的城市群 产生了一个新的需求 铁路 这促成了冶炼行业的第二次进步 再加上当时很多国际贸易的财主的钱多的花不出去 他们急需一个可以吃掉资金可以投资的行业 铁路顺势崛起 之后铁路大大降低了贸易的运输成本 更促进了资本市场的发展 最后也成为了打开大清鸦片大门的助攻
本人不是学历史的 只是感兴趣 如果中间有说的不对不清楚的地方欢迎指正 发这个贴的目的是想用历史事实的角度证明 推动社会进步的永远是利益的再分配 社会的运营永远无法脱离客观规律 总把欧美的先进和他们的制度人种意识形态挂钩的非蠢既坏 希望大家以后再看到那些言论的时候心里能有一面明镜[s:ac:茶]
[quote][pid=621258966,32483610,1]Reply[/pid] Post by [uid=43010372]分析狂人欧拉[/uid] (2022-06-28 14:51):
你说的这些都是次要的
最直接 最根本的原因是
牛顿 笛卡尔 莱布尼茨 欧拉 高斯等等
也就是基础数学 物理的变革[/quote]个人认为这是相辅相成的 基础科学有了突破后 如果没有办法投入资本市场产生利益 形成一种良性循环的话 我们的科技进步是不会那么快的
有一阵子欧洲跟井喷一样的冒出了一群智商在云端的人物
你说的这些都是次要的
最直接 最根本的原因是
牛顿 笛卡尔 莱布尼茨 欧拉 高斯等等
也就是基础数学 物理的变革
[quote][tid=32483610]Topic[/tid] Post by [uid=64012071]Qiaodad[/uid] (2022-06-28 14:40):
前面先总结 推动历史前进的动力永远都是利益的再分配 你看懂了每个群体的利益诉求你就看懂了历史 楼主从小到大身边有数不尽的公知 整天吹嘘欧洲的人种优势 制度优势 欧洲人聪明中国人愚昧 今天我给大家简单归纳一下工业革命发生在欧洲的客观原因
第一次工业革命开始的日期大概定在1780年 当时因为三角贸易的发展 欧洲国家可以收刮殖民地的人口资源和自然资源 巨额的利润(初期大约有1000%) 为人类有史以来最大的市场提供了舞台---衣物 在90%的欧洲人口都是佃农的18世纪 低额的收入让佃农只敢奢求最基本[/quote]欧洲近现代的所有一切的原型都早在中世纪欧洲的自治城市中就已现端倪，这些都不是从地底下冒出来的，而是一步步发展而来的结果，你从18世纪末开始看是得不出结论的
[quote][pid=621258966,32483610,1]Reply[/pid] Post by [uid=43010372]分析狂人欧拉[/uid] (2022-06-28 14:51):
你说的这些都是次要的
最直接 最根本的原因是
牛顿 笛卡尔 莱布尼茨 欧拉 高斯等等
也就是基础数学 物理的变革[/quote]你这个观点不符合马克思主义世界观
把历史的推动简单归结到了个人身上
很明显是错误的
现有资本的原始积累，然后创造出巨大的物质需求。这些资本又迫切的需要新技术来提高生产力，于是科技就前进了。
[quote][pid=621260626,32483610,1]Reply[/pid] Post by [uid=60155536]perdrix[/uid] (2022-06-28 14:58):
欧洲近现代的所有一切的原型都早在中世纪欧洲的自治城市中就已现端倪，这些都不是从地底下冒出来的，而是一步步发展而来的结果，你从18世纪末开始看是得不出结论的[/quote]其实我一直有一个疑问 欧洲基础科学的突破绝对不是因为人种的优势 一定是和某种制度和文化相关的 那是什么呢
[quote][pid=621260549,32483610,1]Reply[/pid] Post by [uid=64012071]Qiaodad[/uid] (2022-06-28 14:57):
个人认为这是相辅相成的 基础科学有了突破后 如果没有办法投入资本市场产生利益 形成一种良性循环的话 我们的科技进步是不会那么快的[/quote]对于资本的投入和循环有相关性，但是没有因果性
基础理论最核心最基础的突破，哪项是资本投钱投出来的
因为想搞钱，或者被别人投资，牛顿搞出了微积分[s:ac:惊]
[quote][pid=621262312,32483610,1]Reply[/pid] Post by [uid=64012071]Qiaodad[/uid] (2022-06-28 15:05):
其实我一直有一个疑问 欧洲基础科学的突破绝对不是因为人种的优势 一定是和某种制度和文化相关的 那是什么呢[/quote]这种东西没有一个决定性的答案
就像你非要问地球上为什么会有熊猫呢 [s:ac:茶]
最简单的原因是欧洲没统一，摆烂的国家就会挨打。而中原王朝早早实现了统一，摆起来根本毫无顾忌[s:ac:茶]
至于科技伟人什么的倒不是最主要的，不如说工业革命时期的先行者就没几个美国人，但美国仍然是现在世界上最强大的国家。而中国早在康熙时期就有引进各种数理书籍先进器械，最后全关在宫里皇帝自己玩了[s:ac:茶]
当然，没有早早统一也导致了欧洲长期的分裂状态，爷爷辈混成孙子辈的仆从国了[s:ac:茶]
[quote][pid=621262870,32483610,1]Reply[/pid] Post by [uid=43010372]分析狂人欧拉[/uid] (2022-06-28 15:07):
这种东西没有一个决定性的答案
就像你非要问地球上为什么会有熊猫呢 [s:ac:茶][/quote]所以你更倾向于厚积薄发后的灵光一闪？[s:ac:晕]
[quote][pid=621258966,32483610,1]Reply[/pid] Post by [uid=43010372]分析狂人欧拉[/uid] (2022-06-28 14:51):
你说的这些都是次要的
最直接 最根本的原因是
牛顿 笛卡尔 莱布尼茨 欧拉 高斯等等
也就是基础数学 物理的变革[/quote]任何推动时代进步的天才都不是凭空从天上掉下来的。天才之所以能发挥出他们的天赋，做出伟大的成就来推动人类的进步，都需要相应的时代条件和社会条件，以及最重要的，在背后支撑这一切的物质条件。正如楼主在四楼说的“相辅相成”。天才推动时代进步和时代进步本身是相辅相成的。
[quote][pid=621262312,32483610,1]Reply[/pid] Post by [uid=64012071]Qiaodad[/uid] (2022-06-28 15:05):
其实我一直有一个疑问 欧洲基础科学的突破绝对不是因为人种的优势 一定是和某种制度和文化相关的 那是什么呢[/quote][为啥近代科学革命没发生在中国？除了战争因素以外，我再补充一点[傅正]-哔哩哔哩] [url]https://b23.tv/hFe5GXO[/url]
[quote][pid=621258966,32483610,1]Reply[/pid] Post by [uid=43010372]分析狂人欧拉[/uid] (2022-06-28 14:51):
你说的这些都是次要的
最直接 最根本的原因是
牛顿 笛卡尔 莱布尼茨 欧拉 高斯等等
也就是基础数学 物理的变革[/quote]这班人的出现哪怕不是在同一时期出现也会有后来的工业革命，归根结底是社会阶级的构成和思维方式不一样。就像我们不理解现在lgbt一样。
个人倒是觉得，人类进入工业革命的爆发式高速发展是历史的必然性，至于哪个地区先进入这个阶段，则属于偶然性。研究这种偶然性的成因有必要，毕竟可以以史为鉴嘛。但是指望通过这种研究就能完整的找到其背后绝对的历史真理，从而永远走上领先道路，这无疑是想把偶然性变成必然性，甚至直接抹掉偶然性。从历史唯物主义的角度来看，这简直是不可想象的。
至于纠结于某个历史时期，某个地区的某个群体在发展上取得的阶段性进步，进而来论证某一人种制度文化的绝对优势，那就属于彻头彻尾的，感性到情绪化的唯心主义笑话了。
[quote][pid=621262366,32483610,1]Reply[/pid] Post by [uid=43010372]分析狂人欧拉[/uid] (2022-06-28 15:05):
对于资本的投入和循环有相关性，但是没有因果性
基础理论最核心最基础的突破，哪项是资本投钱投出来的
因为想搞钱，或者被别人投资，牛顿搞出了微积分[s:ac:惊][/quote]我觉得这样不对 我能想到的点有 资本家发现科技对于生产力的提高 大力投资学院 因为生产力的提高很多穷人家的小孩也能吃饱穿暖上学 甚至因为科技解决了生产力的问题 让那个年代的人有了通过科学改变生活的思想 就像另外一个大哥说的 每个个人的成就都无法脱离于他所处的历史背景哥客观条件
元朝西征带去的黑死病，打断了旧教的精神桎梏，催生了文艺复兴。
之后的大航海时代也为欧洲积累了足够的财富。
技术到位，钱到位，观念到位。当然就能实践了。
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