春秋战国时期的微型国家到底是一种什么样的生存状态

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PiePie<3

2022-04-30T14:27:09+00:00

不算陈 蔡 西虢这种矮子里算大个儿的
像存在感还算高 经常出现在多国联军里的曹 邾
还有因为与楚国对话造出“我蛮夷也”梗的随
苟得挺久才被灭的滕
如此小的体量 以及在大国周边的地缘环境
能否撑起一个五脏俱全的国家 还是就作为一个领主封地存在
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~Shinobu.

参见南朝鲜大统勇
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Yaez_Leader

[quote][pid=607898046,31749083,1]Reply[/pid] Post by [uid=14880659]阿尔法德洛泰尔[/uid] (2022-05-03 22:43):

参见南朝鲜大统勇[/quote]不应该是参照那种南太小岛国么

类似斐济 新西兰那种
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Yaez_Leader

[quote][tid=31749083]Topic[/tid] Post by [uid=62696213]一去不回的纸飞机[/uid] (2022-05-03 22:35):

不算陈 蔡 西虢这种矮子里算大个儿的
像存在感还算高 经常出现在多国联军里的曹 邾
还有因为与楚国对话造出“我蛮夷也”梗的随
苟得挺久才被灭的滕
如此小的体量 以及在大国周边的地缘环境
能否撑起一个五脏俱全的国家 还是就作为一个领主封地存在[/quote]其实感觉战国七雄里的韩国...基本也是那种不敢吭声的小国...

魏国好歹祖上阔过,魏武卒暴打过秦国...说话做事的时候稍微留点底气...
不过后期实力其实也就那样了
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MinedFox

怎么说呢,春秋的时候周王室虽然拉了但也没有完全拉,虽然天下共主算不上了,一方大诸侯还是没问题的。春秋早期礼制还有约束,各个诸侯国也还顾及周王室的面子,没有明目张胆的扩张

当然后期大家也就放飞自我了,比如春秋时期有鄅国,当时因为国家太小所以国君鄅子农忙时节也出去监督耕作,哪知道隔壁的邾国趁他不在发动偷袭,回家的时候自己老婆孩子都被拐跑了。当然后来因为人家夫人的爹是宋国大臣所以借助宋国成功复国了 结果后来这个大臣搞政变失败跑了,鄅国彻底没了 [s:ac:哭笑]
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WantQuack?

说到这个,我倒是好奇,国的标准是什么?
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随国可不小啊,“汉东之国,随为大”,楚武王早年侵略随国也没占到便宜,不得不和随国结盟。
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ANTIHERO

春秋后期不确定。
春秋早期,国家这个东西更类似于美国西部殖民点,想象一下古人在丛林野兽“蛮夷”中一个个殖民点,就那种感觉,古人的国界与其说防守别人的,不如说是责任区,这块地你种了你防守别来天子脚下好地段吃食。
更早的西周时期,齐鲁和南方是不折不扣的蛮夷之地,说句不适宜人类居住都不为过,那时候的齐国国君等等简直就是探险队,惨。

国与国之间也根本连不成片,人口较少也使得根本不存在土地兼并这个东西,人民改造环境的能力也低下

“商鞅变法”等等,也是在人口剧增,生产力提高的大背景下才开始的,灭国之战等等很大程度上也是人口提高之后的产物。早期自己边境线内都耕种不过来更别提抢别国了。
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MPKKILLR

古代跟现代不一样
古代是真的可以靠一个定居点维持生存

甚至到了唐宋还有邬堡之类的地方组织,完全可以独立生存,只需要少部分的和外界进行贸易

[豪强宗族曾是先进生产力,从经济基础角度,剖析宋后国人文弱之谜-哔哩哔哩] [url]https://b23.tv/HItBpAe[/url]

这里可以看到这方面的一些问题
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DeMarcus

[quote][pid=607901741,31749083,1]Reply[/pid] Post by [uid=399214]abanini[/uid] (2022-05-03 23:03):

说到这个,我倒是好奇,国的标准是什么?[/quote]没啥标准。国是天子分封的。天子说你这块地叫啥国你就是啥国
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Flockage

随是汉阳诸姬之首
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DarthVixen

战国开始就吞并了吧,当然啦,太小的发觉有人打过来了投降就好了,你也不用派人来统治了,每年给你交钱就好了嘛!春秋的话也一样,反正我就这点土地这点人,你要就拿去,然后别人一般不敢拿,拿了会被别人当借口。
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WIllOED

随国硬抗吴国收留过楚昭王,怎么也算不算微型国家吧
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panda

中国的田园经济,一块地一口井就可以自给自足了

你就想下,一个村就行了,那就是古代原始的国
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holy火

《春秋》之中,弑君三十六,亡国五十二,诸侯奔走不得保其社稷者不可胜数。
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M♡

可以参考西方历史上神罗内部的小国。
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Coris

Reply to [tid=31749083]Topic[/tid] Post by [uid=62696213]一去不回的纸飞机[/uid] (2022-05-03 22:35)

国这个词在周基本就是县的意思

县长什么生存状态你不会不知道吧
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^Squishy^

河北山东河南山西那些叫什么县或者什么州的,基本上在春秋时期就是一个小国。虽然小但也偶尔有青铜器出土,还有铭文[s:ac:羡慕]
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JanSensei

[quote][pid=608799197,31749083,1]Reply[/pid] Post by [uid=2271910]黑色_死亡_之翼[/uid] (2022-05-07 13:48):

国这个词在周基本就是县的意思

县长什么生存状态你不会不知道吧[/quote]为什么很多人总把小国君主和官僚混为一谈
县长是可以立法还是可以自己养兵了?