[三国]赤壁后刘备唯一的出路就是跟孙夫人搞出个男孩立嫡

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2022-05-14T01:26:04+00:00

很明显刘备在赤壁是依附于孙权的,不管《三国志.先主传》怎么美化,说孙权进妹古好。古代上到天子,下到诸侯公卿,和亲也好,联姻也把,谁家进妹/女是进成让对方自己上门取件的?且不说《三国志.吴志》是不是故意黑刘备的。就《三国志.蜀志.法正传》里这段:

[亮答曰:"主公之在公安也,北畏曹公之强,东惮孙权之逼,近则惧孙夫人生变於肘腋之下;当斯之时,进退狼跋,法孝直为之辅翼,令翻然翱翔,不可复制,如何禁止法正使不得行其意邪!"初,孙权以妹妻先主,妹才捷刚猛,有诸兄之风,侍婢百馀人,皆亲执刀侍立,先主每入,衷心常凛凛;亮又知先主雅爱信正,故言如此。]

谁家联姻进一个作逼给对方固好,谁家固好固成逼迫了。远的不说,同期的你看刘表跟蔡瑁,蔡老板进妹固好,能固到刘表怕蔡瑁骑在脖子上搞的?糜竺进妹固好,能固到刘备害怕糜竺、糜芳骑他脖子上搞?讲道理,他刘玄德虽然仁义,但也不是啥善茬啊!当年鞭笞督邮打的人喊救命。蒋宛喝醉不理事,他就得要杀。别人笑他没胡子,他也要干别人。跟曹操打仗,顶着流矢骂街,就差没点名曹操全族名字骂操仁丕值,冲真爽!就这么个主,你说孙权服他进妹固好固成东惮孙权之逼,近则惧孙夫人生变於肘腋之下……汉朝和亲匈奴公主敢这样,怕不是匈奴把汉公主杀了祭天,先打一架再说。

这还是蜀志,季汉自己人写的。可见刘备就是个“上门女婿”,倒插门啥待遇千百年来都一个样子。从刘备入蜀吕范会带部曲跟着,回来路上还能碰到孙权、吴范他们在白帝;到法正给刘璋写信说刘备后面还有孙权大军源源不断。再到后面扯皮拉筋的是,很明显他刘玄德就是孙十万的前驱啊,至少在孙权那这个妹夫就是个入赘的。再结合孙权在刘备入蜀时,迎孙夫人还吴,顺手牵禅的动作。可以说刘备基本上就没有出路,上门女婿最强最大自立这种心里落差那个当舅子的都受不了,尤其之前没让他当上门女婿还救他于水火之中的某位舅子。同样是舅子做人的差距咋就这么大呢?你刘备给人上门当着舅子唯唯诺诺,我给你当舅子还要给你手下河东人指鼻子骂?何况从第一次荆州争夺战上看,荆州就已经被孙权渗透的七七八八了。夷陵之战就算刘备赢了,孙权大不了从公安撤回建业,反正让人都建业也是你刘备的点子。大不了再在荆州来回打,反正孙权大魏吴王,只要孙权输了,曹丕那脑子下场就是要干刘备的,毕竟你刘备吊唁曹操这事恶心过他。他孙权能输一千次,刘备输一次就是满盘皆输。

所以刘备唯一的出路,就是跟顺夫人造娃造个男孩。有了嫡子,不管孙权会不会拿他做人质,本质上孙权跟刘备又属于强力的外戚关系。加上张昭这种淮泗尊汉派的叨叨,他刘备席卷天下后,孙权就是未来的外戚帝舅,大将军、大司马。回到汉朝外戚干政专权的老路。孙权不看妹夫面也要看亲外甥面,何况弄死了这外甥,刘备还有个继长子刘封,庶出刘禅垫底,入蜀后又搞出来两小的。孙权这种情况下翻脸里外不是人,还不如一门心思磕徐扬,给宝贝外甥磕出一片光明的未来,让孙氏一跃入大族好强前茅。正因为刘备和孙夫人没搞出男孩,就《法正传》那段,刘备怕是连孩子都没搞出来,碰没碰过人家都两说,最后孙权顺手牵禅失败,刘备打下巴蜀自立门户还娶了个寡妇。这个时候孙权算什么?过气的前任舅子?奉汉奉到最后大功,按汉律也不过是个县候,何况现在亲戚都不是了。再看看人家汉帝老丈人、舅子,开公国,建王国,立社稷,封百官!再看看同样过气舅子糜氏,关系好点的也就是拿拿股份分红,另一个看门被人屌。年轻的孙十万当时就想起来鲁肃的话,还有周瑜、甘宁、吕蒙这些淮泗拥孙派的话。当即就摸着曹操、曹丕过河。作为一个小车骑,还没开府的,为了向上爬那就得先交好投名状,大家都知道魏王的心头大患是什么?大家都明白过气舅子们的敌人是谁。于是三国最强的舅子失意阵线联盟组成,刘备也意味着彻底把自己的路堵死了。为了保刘禅,他只能自断臂膀杀刘封。为了打开出路,他开始指望能跟汉贼搭上线。为了撕开口子,他开始冲击夷陵。作茧自缚的最后,就是夷陵一场火,毁了兴汉梦。刘备草草的过了把皇帝瘾就没了。
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立嫡后被孙夫人带走更有理有据了[s:ac:哭笑]
要怪只能怪打益州耗时太长了 还折了庞统 逼得荆州派出诸葛亮张飞援军
否则诸葛亮那脑子在荆州不说能拿捏东吴 起码不至于能让东吴偷袭大成功
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BaronGoose

如果刘备当时有个适龄的儿子,正常情况下就是刘备的儿子娶孙权的妹妹了,除非孙权跟柔然可汗一样强势一定要刘备本人来娶
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Daniel B

在皇权面前,父亲,儿子,兄弟都可以出卖。何况是隔了两层的外甥,这个纽带也太脆弱了。
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[quote][pid=611683890,31958910,1]Reply[/pid] Post by [uid=35795093]悬崖边的不倒翁[/uid] (2022-05-19 09:40):

立嫡后被孙夫人带走更有理有据了[s:ac:哭笑]
要怪只能怪打益州耗时太长了 还折了庞统 逼得荆州派出诸葛亮张飞援军
否则诸葛亮那脑子在荆州不说能拿捏东吴 起码不至于能让东吴偷袭大成功[/quote]刘禅被带走问题很大,因为当时刘备就这一个庶出子,而且刘禅也不是孙夫人亲生的,孙权完全可以拿刘禅作为人质逼迫刘备这个“倒插门”让利。如果刘备不听从,孙权弄死刘禅也没啥心理负担。因为本身孙权就在奉汉和自立里来回摇摆,直到他看到曹操是怎么坏了规矩。

但要是孙夫人亲生的就不一样,孙权上限期望会很大,他未来能有外戚大将军的期望。除非刘备想不通要废嫡立庶,给孙权送借口。不然孙权非但牵制不了刘备,刘备反而能借着你看你外甥的面借兵借粮,大家都是自家亲戚。
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[quote][pid=611684367,31958910,1]Reply[/pid] Post by [uid=62254765]HHB546[/uid] (2022-05-19 09:42):

如果刘备当时有个适龄的儿子,正常情况下就是刘备的儿子娶孙权的妹妹了,除非孙权跟柔然可汗一样强势一定要刘备本人来娶[/quote]刘封其实可以娶吧?孙权应该是强势一定要刘备娶。
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[quote][pid=611685873,31958910,1]Reply[/pid] Post by [uid=40330185]阿纳金天行者[/uid] (2022-05-19 09:48):

刘封其实可以娶吧?孙权应该是强势一定要刘备娶。[/quote]我是孙权我绝对不要跟假子和亲,刘备是有亲儿子的,怎么可能投资在假子身上,就算刘备跟朱温一样脱离了低级趣味你看朱友文什么下场
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Reply to [pid=611685604,31958910,1]Reply[/pid] Post by [uid=40330185]阿纳金天行者[/uid] (2022-05-19 09:47)
既然是亲生的去舅舅家拜访外祖母 不是孝道 理所应当么?
亲生的更应该放在强势的舅舅家当人质了,要是蜀汉真能成事,那这个侄子岂不就是皇储,东吴这一片人马一直陪伴着 皇亲国戚和辅佐大臣的位置更加牢固
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BaZzBoi

我穿越了?同样的话好像一两个月前有人就发过,当时被人喷了百十楼
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[quote][pid=611690201,31958910,1]Reply[/pid] Post by [uid=35795093]悬崖边的不倒翁[/uid] (2022-05-19 10:05):

既然是亲生的去舅舅家拜访外祖母 不是孝道 理所应当么?
亲生的更应该放在强势的舅舅家当人质了,要是蜀汉真能成事,那这个侄子岂不就是皇储,东吴这一片人马一直陪伴着 皇亲国戚和辅佐大臣的位置更加牢固[/quote]孙权的集团里,有两个阵营,三条大腿。两个阵营是孙坚孙策的淮泗旧部,和孙策打下来的三吴财阀。前者军事栋梁,后者经济支柱。但淮泗集团有分歧,一个是张昭为首的尊汉奉汉派,一个是周瑜为首的拥孙自立派。再加上孙老爷的大腿,三吴经济体。孙权的前半生都在被张昭影响,奉汉为主。孙策的梦想就是奉汉成为外蕃。但是周瑜、鲁肃的意思是极尽长江所有,自立门户然后南北对决。三吴只想孙氏是流水的县长,他们当铁打的老爷。孙权的后半生就在不惜余力的整合这三股势力成为江东化,甚至不惜卖了自己两儿子。

基于这种背景下,孙权嫁妹就是想短期内套牢刘备这股力量,但长线上孙权还是在摇摆不定的。因为汉朝有非刘氏而王者,天下共诛之的惯例。董卓蛮横,暴毙。袁术自立,败亡。孙权在周瑜、鲁肃、甘宁、吕蒙的建议面前,你可以看到是他想,但他不敢。如果这个时候,刘备和孙夫人有了嫡子,对于孙权来说,张昭等人有了坚定奉汉理由,无论是明面上奉汉献帝,还是背地里奉孙权这个外甥,毕竟刘备推的张昭为军师,刘备救徐州跟张昭也有一定的良好关系。而三吴肯定在为了孙氏自立而往外掏钱,和投资复兴汉室等坐定三吴上,更多会倾向于后者。对于刘备来说等于反套牢了孙权。然后正是刘备和孙夫人之间没有嫡子,之后有失去了婚姻束缚,加上曹操彻底坏了规矩。淮泗集团中奉汉派张昭彻底没了希望,被孙权压了下去。三吴经济体也看不到孙氏整合徐扬的希望,转而支持建立荆州军事区,于是陆逊就逐渐被推向台前,孙权也开始向大汉南昌侯,大魏吴王迈进。
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[quote][pid=611684367,31958910,1]Reply[/pid] Post by [uid=62254765]HHB546[/uid] (2022-05-19 09:42):

如果刘备当时有个适龄的儿子,正常情况下就是刘备的儿子娶孙权的妹妹了,除非孙权跟柔然可汗一样强势一定要刘备本人来娶[/quote]高欢:头疼勿cue
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PhoenixOfArcadia

孙家和曹家在孙策时期就有过联姻 简单点说就是孙策的四弟孙匡娶了曹操的侄女 曹彰娶了孙策的侄女 好像联姻后没多久孙策还想着偷袭许都[s:ac:哭笑]
孙匡和曹操的侄女有一子叫孙泰 孙泰在合肥新城之战中被魏军的流矢射死 有儿子又怎么样 打起仗来不会在意这些的
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GERTHERX

联合孙权这个傻逼二五仔怎么都赢不了,你还不如盼着赤壁后孙权吃饭噎死江东大乱,刘备还真能捞一手。
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Duncanas

刘禅新野出生,代表涿郡徐州荆州三个集团势力
只有吴皇后生出儿子才可能威胁刘禅地位,孙小妹边都不沾。
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basmatti

是的,其实孙权肯把妹妹嫁给刘备,很大原因就是两汉历史上这种外戚模式是成功的


比如刘邦和吕雉结婚,刘秀和郭圣通结婚,最后这两家外戚在得天下之后是实打实能吃到红利的


甚至最成功的吕雉都可以临朝称制了,周勃陈平后面铲除诸吕,还要特地宣布少帝不是惠帝的儿子


正是有两汉那些成功的外戚例子,孙权才愿意把妹妹嫁给刘备


但是说实话,刘备铁了心不跟孙夫人生儿子完全是可以理解的,他就是怕被“去父留子”呗[s:ac:汗]


大家都不想重蹈覆辙,让外戚插手事业


曹丕很爱郭女王应该是共识了,但是郭女王无子

孙权的正妻是一位二婚的徐夫人,徐夫人也没有生儿子,是孙权过继了孙登给她养


所以说到底就是没人是蠢人,大家都想利用外人的资源,但是又不想在成功之后分红


只是蜀汉有罗贯中给写小作文,所以显得刘备比较无辜而已


不带感情来讲,后面孙权背刺完全可以理解

刘备不仅仅是不跟孙夫人生儿子
他跟糜夫人也不生儿子
后来娶了吴皇后,吴皇后也没有生儿子
最后两个小儿子还是跟不知名的妃嫔生的,估计娘家都没有什么背景

那大家都是千年狐狸,怎么看不出来刘备就是装聊斋

站在孙权角度,肯定就觉得刘备这人过于精明和薄情,就喜欢给有势力的舅舅家画饼

利用完了资源,最后憋着不生儿子,等于就是一点红利股都不想分给外戚呗[s:ac:汗]
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[quote][pid=611794653,31958910,1]Reply[/pid] Post by [uid=64054640]太医容虞[/uid] (2022-05-19 17:14):

是的,其实孙权肯把妹妹嫁给刘备,很大原因就是两汉历史上这种外戚模式是成功的


比如刘邦和吕雉结婚,刘秀和郭圣通结婚,最后这两家外戚在得天下之后是实打实能吃到红利的


甚至最成功的吕雉都可以临朝称制了,周勃陈平后面铲除诸吕,还要特地宣布少帝不是惠帝的儿子


正是有两汉那些成功的外戚例子,孙权才愿意把妹妹嫁给刘备


但是说实话,刘备铁了心不跟孙夫人生儿子完全是可以理解的,他就是怕被“去父留子”呗[s:ac:汗]


大家都不想重蹈覆辙,让外戚插手事业


曹丕很爱郭女王应该是共识了,但是郭女[/quote]布虏先主妻子,先主转军海西。先主求和於吕布,布还其妻子。
为顺所败,俘虏先主妻子送布。生禽布,先主复得妻子。
曹公尽收其众,虏先主妻子,并禽关羽以归。——《先主传》
追刘备于长坂,获其二女辎重,收其散卒。——《曹纯传》

孙夫人你可以用这个理论解释,糜夫人不行,单纯的没生出儿子。你总不能说在徐州的时候刘备就开始考虑当皇帝了吧。
穆皇后还是法正用春秋时晋文公娶自己侄儿的夫人怀嬴为例开导刘备,刘备才接受。没有孩子可以理解。
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Shaka Zulu

[quote][pid=611794653,31958910,1]Reply[/pid] Post by [uid=64054640]太医容虞[/uid] (2022-05-19 17:14):

是的,其实孙权肯把妹妹嫁给刘备,很大原因就是两汉历史上这种外戚模式是成功的


比如刘邦和吕雉结婚,刘秀和郭圣通结婚,最后这两家外戚在得天下之后是实打实能吃到红利的


甚至最成功的吕雉都可以临朝称制了,周勃陈平后面铲除诸吕,还要特地宣布少帝不是惠帝的儿子


正是有两汉那些成功的外戚例子,孙权才愿意把妹妹嫁给刘备


但是说实话,刘备铁了心不跟孙夫人生儿子完全是可以理解的,他就是怕被“去父留子”呗[s:ac:汗]


大家都不想重蹈覆辙,让外戚插手事业


曹丕很爱郭女王应该是共识了,但是郭女[/quote]你在说什么?考虑过刘备的年龄了吗?[s:ac:哭笑]四十五十岁的人还要跟20多岁一样,艹谁谁怀孕?
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世家都是四处投注的,没准一招闲棋以后就能大用。只有这种四处投资的家族才能长久不衰
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vamp.lolz

我只有一个小问题,lz你知不知道曹家和孙家也是亲家?
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别被老三国的孙尚香误导了,真实的孙尚香是个泼妇和间谍