Ape
2021-07-08T15:28:01+00:00
关于程序正义和实质正义的争辩里面，又有无脑维护所为程序正义的大法党集体冒泡了
当然，对于完备的、无瑕疵的程序正义，其本质属性决定了所维护的正义与实质正义是一致的，我们当然应当支持。
但是对于个别的，现行法律下并不完善甚至有瑕疵的程序正义，是否应当辩证看待，而不是无脑维护？
不妨假定这么一个案例，AB离婚诉讼，A主张B婚内出轨，有重大过错，所提交证据仅有多份A偷拍的B与其他人出轨的完整视频(经过技术鉴定无伪造)
那么按照程序正义，该偷拍证据因侵犯B及他人隐私权，不能作为民事诉讼证据采纳
该案的实质正义显然没有得到体现，那么是否应当按照程序正义认定B无出轨行为，不存在重大过错？
索尼罪恶滔天！[s:ac:偷笑]
抱歉走错了，吃就出去
首先什么是公正？法律要如何才是公正？做不到吧，再过几百年也做不到吧。既然现有法律做不到完全的公正，难道就应该鼓励私刑吗？
典型的一个点有问题，就否认整个面。
水区老哥就是人才多，法学精英开始科普了，我先放个小板凳在这。
换个例子吧。。。
本案中，法院是认可这类偷拍证据的
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202107/16/-7Q2o-1i7bZwT3cSjl-pb.jpg[/img]
出处：中国长安网
[url]http://www.chinapeace.gov.cn/chinapeace/c54219/2019-12/22/content_12310870.shtml[/url]
[quote][pid=533004762,27638488,1]Reply[/pid] Post by [uid=5100126]宫村宫子_EF[/uid] (2021-07-16 23:52):
换个例子吧。。。
本案中，法院是认可这类偷拍证据的
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202107/16/-7Q2o-1i7bZwT3cSjl-pb.jpg[/img]
出处：中国长安网
[url]http://www.chinapeace.gov.cn/chinapeace/c54219/2019-12/22/content_12310870.shtml[/url][/quote]你自己发的图在打你自己的脸
发出来之前不看的吗？
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202107/16/-7Q2o-5ujdZqT3cSjl-pb.jpg.medium.jpg[/img]
首先，实证主义的法观点认为法律的基本命题是事实和价值的二分，要理解正义就先理解这个命题，也就是规则是一个事实，案件事实是一个事实，裁判是大前提小前提通过涵摄得到结论，在这里面没有任何价值判断。价值判断发挥作用的环节并非在裁判而是在立法过程，我这么说清楚了么？
也就是说，司法裁判并非一个发挥价值判断的场所，他的任何活动都要基于事实而不是价值。
价值发挥作用是在决定司法的立法等等环节，你觉得不合理可以构建更合理的规则，但这个不是司法该管的事情，司法也没有权力管。
价值是决定规则的而不是规则，规则决定案件。
[quote][pid=533005186,27638488,1]Reply[/pid] Post by [uid=61512253]UID61512253[/uid] (2021-07-16 23:55):
我记得同居才算重大过错，出轨不算。[/quote]发帖之前起码百度一下，秋梨膏
[quote][pid=533005741,27638488,1]Reply[/pid] Post by [uid=42723549]使者你好[/uid] (2021-07-16 23:57):
发帖之前起码百度一下，秋梨膏[/quote]你也可以百度一下[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img][url]http://m.64365.com/zs/742965.aspx[/url]
我没记错
偷拍偷录不是窃听窃录，搞清楚这个就能懂什么时候适用非法证据排除了[s:ac:茶]
要理解法律首先至少得搞清价值和事实的二分命题，在这个基础上再去谈程序和实体正义，不然也根本没有什么讨论的基础，因为讨论需要一个最基本的共识，而现代法律的共识就在于二分命题，希望谈法律好歹先理清一下这个基本命题。
你当然可以说这样不行，但你这么谈论的时候你不是在讨论一个法律问题 而是一个政治判断问题。
政治判断问题能不能解决社会事件，能，当然能，社会的调整方式是多样的。
但就法律谈法律的时候还是希望至少有个问题和答案的边界与范围，不然无异于你说你的，我说我的，这样有什么意义吗？没有 当然只能你说得对。
[quote][pid=533005630,27638488,1]Reply[/pid] Post by [uid=42723549]使者你好[/uid] (2021-07-16 23:57):
你自己发的图在打你自己的脸
发出来之前不看的吗？
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202107/16/-7Q2o-5ujdZqT3cSjl-pb.jpg.medium.jpg[/img][/quote]所以你是想说，用违法行为来获取证据是被允许的，对么？？？
[quote][pid=533007138,27638488,1]Reply[/pid] Post by [uid=5100126]宫村宫子_EF[/uid] (2021-07-17 00:05):
所以你是想说，用违法行为来获取证据是被允许的，对么？？？[/quote]案例以及针对案例提出的问题我在主贴已经贴过了，不接受任何意义上的扩大或类比