[剧透开喷] [个人向评测] 《白色乡愁》——在讨论这个本的故事和立场之前,我想先问一句难道你们可以接受一个推理本没有逻辑吗?

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sfall

2024-11-06T05:18:53+00:00

一句话总结《白色乡愁》:不能带脑子玩的推理本

本评测仅代表nga用户“Oct_Thirteenth”(曾用名:伊比利亚的至高棘刺)个人感受,包含大量剧透,请未游玩过此剧本的玩家酌情阅读,且此评测无法帮助您在推理过程中成为一名天眼玩家,烦请不必浪费时间。

只能说不愧是索拉老师,从《莫格街》到《此时彼刻》再到《白色乡愁》,一如既往的稳定发挥,索拉的本你就玩吧,逻辑是经不起推敲的,故事是roll一个立意硬上的,人物是一个比一个cjb的,不能带脑子玩的情感本哥儿们打了好几年了,不能带脑子玩的推理本真的只有索拉能写给我。

还能说什么呢?感谢索拉老师为《死亡回响》垫了一刀,确保灰烬的好烂本循环不会烂在《死亡回响》上,谢,索拉老师,谢!

当然也不是真的无话可说,接下来就是涉及剧透的吐槽了,虽然我不建议任何对逻辑有要求的玩家玩这个本,但你如果真的想打,请谨慎观看

下有剧透:

我把这个本分为四个阶段,让我们一个阶段一个阶段的评价:
破冰阶段:
非常有趣的日常推理,颇有青崎有吾《十元硬币太少了》的风味,堪称推理本最佳破冰,是整个本在逻辑推理中最高光环节,有这段破冰珠玉在前,又在进入正菜之前特意提出了“作者诡计”和“故事诡计”两个维度,说实话,期待拉满了。

白加黑阶段:
平庸下暗藏玄机的案件推理+故事还原,虽然同车玩家对于这阶段第三案的解答颇有好评,但我无法理解“我在1962年为我1979年的犯罪计划做了一个铺垫,但我1979年的犯罪起因于我儿子被发现后杀死”,在我看来这一段的逻辑就和这一阶段的“真解答”回扣第二案真凶的时候一样,“我要完成杀人诡计的关键道具尸体是我在准备完成诡计的次要道具童子的时候发现的”,虽然可以解释为“凶手原本有另一个计划,但是发现尸体这一关键道具后使用了现在的计划,另一个计划被彻底放弃了”(题外话,这个解释实际上就是整个本最大的逻辑漏洞“车库里的喷火龙一样的真相”——虽然这个真相没有任何证据佐证,但是你如果刨根问底你只能得到这个真相),这实质上就是人物行为逻辑的完全崩坏,凶手是在开天眼的情况下进行的诡计设计。不过这点我们可以抛开不谈,因为这毕竟是第一次伪解答,仅仅是剧本内作者的“创作”罢了。这个阶段如果你和我一样,有幸打过《隐者之心》并仍旧对姜行夏用计将羽流阁仙人困在案件轮回中念念不忘的话,我相信你在这一阶段会和我一样对接下来的剧本发展抱有无限的期待——因为这个阶段最后的“轮回谜面”真的太有《隐者之心》的风味了,你很难不对他抱有期待,哪怕你知道作者是索拉不是老城。

反转+黑色幽默阶段:
空间与时间的双重反转,抛开历史背景和生活逻辑不谈,确实是相当惊艳的反转,吗?才怪咧!他妈的发了一个新本下来,然后贴脸给你补一个爷爷的遗忘病症的后置线索,鬼才会被这种反转惊艳到啊,这种依靠后置线索完成反转上次被吹上天是什么时候来着?哦《此时彼刻之人》,哇索拉老师你要是这么喜欢后置线索反转,这边建议您联系一下苏开老师,《七嫌2》的创作没有您的参与是低空飞行的巨大损失。

然后就是反转后的第一次案件反转啦,从原本的两本信息册变成一本信息册,更少的信息堵了更少的路,于是整个推理体验变成了纯粹的八嘎推理——啊第一个死者要怎么死在密室里啊,哦自杀就可以了啊!那双重监视密室下要怎么完成分尸运出啊,哦原来只要村子里全是帮凶就可以了啊!啊那第二个死者要怎么死在密室里啊!哦原来他只是被人捅了一刀就回自己屋里等死了啊!那他为什么明明有能力跑回自己房间等死留下死亡留言,也不肯去找侦探呢?哦原来是因为他们被村民监视了啊!啊那第三个死者要怎么死在密室里呀!哦原来侦探做了一个地雷把他炸死了啊!我说实话我在这里打了八百字的吐槽,但最后想到dm说这里本来就是放松的八嘎推理,还是删了,relax,relax,血压高的还在后面呢。

白本阶段:
理论上是这个本的最高潮,实际上确实是索拉个人风格最明显的体现——“空中楼阁式真相”“摁头式反转重盘”。

我之前和朋友聊《此时彼刻之人》的时候,提到抛开对逻辑和故事的吐槽,这个本索拉还有一点特别让我反感,他在这个本里完全无视了“侦探”这一形象的正义性和道德感,侦探为了给犯人定罪,居然会在完成推理之后让犯人杀掉无辜的人来坐实犯人的罪行,这比莫格街里他用经典侦探形象作为犯罪者的代号更让我下头——然后《白色乡愁》里索拉做得更下头——虽然所有的证据都是假的,但是我们要用假的证据证明“真相”,太逗了,我是李火旺吗在这里“以假修真”?

先是反转一上来,就是一个作者诡计和凶手诡计的混淆,玩家在白加黑阶段被爷爷给出的族谱线索欺骗,推理出错误的家谱继而得到了和白鸟一样的解答,现在破解了爷爷的叙诡,就该尝试寻找当年白鸟被“叙诡”而没有得出的真相。光这一段,就有两个最核心的问题:

1.简体字在1956年全国推广,1945年的东北哪来的简体字“丰”,没有简体字“丰”,哪来的“丰取自邦”完成对家谱的误导?
1.1如果说白鸟眼里没有“作者注”的红字,不会被家谱的设定误导,但是1945年无论是中国还是日本,都没有从左到右阅读的习惯,从右往左阅读的白鸟,怎么可能对鄂家的第一代和第四代误读?
1.2而且谁家家谱只有四代啊,逃难搬家顺手把祖宗移出家谱了是吧,孝口常开了家人们。
因此我们不难理解第一个结论,“白鸟不可能被家谱误导,他甚至就不可能读过族谱,他得出错误结论的前提与白加黑阶段的玩家的前提就不一致”,到这个问题,实际上这个本的呼应结构就已经完全崩坏了,因为我们连前提都和白鸟不一致,那么与白鸟得到一样的结论本质上也不过是“巧合”,又何来推翻我们的结论=推翻白鸟的结论呢?要知道整个本里只有白鸟对自己推理的评价,而没有“白鸟推理出的真相”,我们拿着和白鸟不一样的前提推理出的解答说这是白鸟的解答,推翻了这个解答等于推翻了白鸟的结论,这有逻辑吗
2.“叙述性诡计”,爷爷给我们的族谱是“叙述性诡计”,而村民们让白鸟产生误解,也是“叙述性诡计”,叙述性诡计在这个阶段,既是作者爷爷写给读者我们的“作者诡计”,也是真凶村民写给坏侦探白鸟的“凶手诡计”,和最开始破冰本里“一个作者诡计,一个凶手诡计”直接相悖。
到这里为止,白色乡愁的真解答部分,诡计的底层逻辑前提已经崩坏,剧本的前后内容也已经矛盾,整个真解答就是构筑在这样基础上的“空中楼阁”,而就是这样的空中楼阁,《白色乡愁》甚至有能力让他的基点更薄弱!你不得不承认,索拉老师真的有天赋,人家考零分是因为能力是零分,他考零分是因为考试系统不允许录入负分。
来吧,让我们忽视“白鸟的推理前提和我们不同”这个问题,假定我们在白加黑阶段的结论就是白鸟的结论,放弃这些作者不希望我们思考的逻辑悖论,来看看作者希望我们思考的东西吧
重盘第一案,作者希望我们理解,白鸟是自己推理出的结论,是自己在村民的巧妙引导下,错误对应了三个人的脸和名字,于是整个案件迎刃而解,这里我们也得到了第三个问题:
3.白本并不是前期阶段认为的“不会说谎”,而是“客观记述了村民欺骗白鸟的事实”,因此我们在这个结论推理真相的逻辑基点,是“不全面”且“不真实”的,这座空中楼阁的不但没有地基,连地板都是空心的纸糊的!
重盘第二案,作者给了我们一个大惊喜,“虽然我们主观上号称不说谎,但是我们村里恰好有一个养了十七年的主观上昼夜颠倒的客观时间错误的人肉时钟”,凭借这个巧妙的人肉时钟,我们村民成功又误导白鸟一次!——不是哥儿们,何必呢?要这个“蝉蜕之子”的设定有毛用啊,你们直接演戏给他看日事里纯骗,有什么区别吗?
重盘第三案,你看,这里不就是纯骗了吗?明明只有两个尸体,白鸟走了变成三个了,立马过来报告说发现第三具焦尸,你说咱反正到这一案要纯骗,前面整那些花里胡哨的图啥啊,炫耀一下自己那莫名其妙的逻辑吗?
哦,在这里还有一个极其抓马的“比拟和叙诡”的置换,叙诡变成了凶手诡计,比拟变成了作者诡计,完成了“跨域时空的交换杀人”——回到我们上面提到的第2个问题,如果叙诡变成了凶手诡计,那么爷爷写给我们的家谱是什么东西呢?重新定义叙诡是吧,艺术加工≠叙诡。

实际上推理到这里,我们很容易意识到这样一个问题:支撑我们推翻白鸟结论的唯一依据就是“爷爷说白鸟一定是错的”,我见过情感本摁头式沉浸,见过机制本摁头式打斗,今天也算是见到推理本摁头式反转了,日本人说中国人不好,这反转你还要问为什么他一定是错的吗?

至于故事最后两易其稿的沉浸故事和立意,我说实话,我真的没有办法去care,我是来打推理本的,对于我来说推理本的推理逻辑是我最高优先级的考虑事项,《白色乡愁》在真解答部分的推理逻辑bug之多完全不支持我进行任何多余的立意层面的思考和沉浸。

就这样吧,感谢索拉垫刀之恩,以后索拉这个作者在我心中就是中国剧本杀界的清凉院流水——怪不得密室卿喜欢和他合作!
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一楼借血牙酱叠个甲
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Rench

首先虽然你标了剧透,但是你标题剧透了……这个本最离谱的地方就在于只要知道他立场上有争议,拿到本就会瞬间破梗……破梗其实不影响盘本本身,但是非常影响打本时的心态。

然后这个本就属于想挑刺,能挑出来一堆“小毛病”的类型。

其实你例举的这几个所谓的问题,在做题的角度都可以是无关痛痒的。
属于整车情绪好的话,完全可以快速过掉的剧本杀里常见的小毛病。
确实行为逻辑或者背景设定方面有问题,但是不影响逻辑推导。
是完全可以当成强设定式的果推因。

但是因为各种原因一旦觉得这个本不好玩,这些过于密集的小毛病都会瞬间化作利刃,成为支持自己觉得这个本不好玩的有力依据。

这一切就导致不同车次的玩家体验很容易变得两极分化。

我们车开场破梗,但是整体状态偏轻松欢乐,包括他不通顺的伪解,相对于杠,更像在全程吐槽,很容易就过了。
玩到核诡部分单纯从做题的角度来说,还是可圈可点的。
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sfall

+ by [bsyousb] (undefined)

首先虽然你标了剧透,但是你标题剧透了……这个本最离谱的地方就在于只要知道他立场上有争议,拿到本就会瞬间破梗……破梗其实不影响盘本本身,但是非常影响打本时的心态。

然后这个本就属于想挑刺,能挑出来一堆“小毛病”的类型。

其实你例举的这几个所谓的问题,在做题的角度都可以是无关痛痒的。
属于整车情绪好的话,完全可以快速过掉的剧本杀里常见的小毛病。
确实行为逻辑或者背景设定方面有问题,但是不影响逻辑推导。
是完全可以当成强设定式的果推因。

但是因为各种原因一旦觉得这个本不好玩,这些过于密集的小毛病

这可不是无关痛痒的“小毛病”

实际上这个本哪怕仅用做题的视角来看,都属于出的题都是不及格的程度
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dabortwo

太长,不看
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SpartanFlyer191

周六打了这个本,全车情绪倒是还可以,可能当时我们只是关注逻辑推理的过程,对故事情节上的内容没有注意汗
这个剧情在最后一个书信本中急转直下,开始糊成一坨,不知道小说原文的情节设定情况下,我只能认为作者水平有限。全本的推理部分难度不大,但是在不同时空不同视角下会导致谜面梳理不清,熟练玩家也会根据本中各种模棱两可模糊不清的文字猜到叙述性诡计的谜底汗我就是,我前半部分越看本越觉得不对劲。
最新消息,本作已经送有关部门重审了,目前下架状态。我个人认为是有罪,但罪不至死,只是他菜。
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DK

+ by [Oct_Thirteenth] (undefined)

一楼借血牙酱叠个甲

艹!!!
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Oscar8833

白色乡愁在谜圈下架力
死了啦,都是你们害的doge

村民串联起来的决定不是直接骗白鸟,而是六个人硬攒了个叙诡想给白鸟叙进去,理由是白鸟自己推出来的他更相信,颇有一种村民给白鸟的挑战书“白鸟桑!能击破我们的诡计吗”这种中二感
然后是村民集体救下来的,被强制颠倒了昼夜概念的孩子鄂邦,代入他的视角简直惊悚:我滴个龟龟,村里除了我都是昼伏夜出,大家都是蝉蜕之子吗
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Charles

族谱从左往右是村民告诉白鸟的,白鸟看不到取名的设定,然后就像黑加白时一样告诉白鸟巡房叫鄂兴,村长叫鄂雷,加上日事中对于身份的叙述,使名字错误也能逻辑自洽骗他
对玩家改简体就是所谓艺术加工纯骗了,纯骗不配叫叙诡。当时看到白本一堆无名称呼就想着右往左的事,但是后置线索再退30年没出的时候会被这个纯骗+取名设定堵死
白本是记录了骗的过程,但是叙述是客观的呗
一堆动机和行为逻辑就懒得评了,全程难受,从上来三个垃圾案件开始就麻了
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族谱从左往右是村民告诉白鸟的,白鸟看不到取名的设定,然后就像黑加白时一样告诉白鸟巡房叫鄂兴,村长叫鄂雷,加上日事中对于身份的叙述,使名字错误也能逻辑自洽骗他
对玩家改简体就是所谓艺术加工纯骗了,纯骗不配叫叙诡。当时看到白本一堆无名称呼就想着右往左的事,但是后置线索再退30年没出的时候会被这个纯骗+取名设定堵死
白本是记录了骗的过程,但是叙述是客观的呗
一堆动机和行为逻辑就懒得评了,全程难受,从上来三个垃圾案件开始就麻了

茶族谱从左往右是村民告诉白鸟,那不也是纯骗了吗

不管怎么捋,最后都是45年村民纯骗白鸟 09年边问纯骗孙子,所以说吹这个本的诡计是真的莫名其妙

希望最后不要变成,“虽然故事立场有问题,但是诡计质量可以”这种莫名其妙的风评
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Rench

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族谱从左往右是村民告诉白鸟的,白鸟看不到取名的设定,然后就像黑加白时一样告诉白鸟巡房叫鄂兴,村长叫鄂雷,加上日事中对于身份的叙述,使名字错误也能逻辑自洽骗他
对玩家改简体就是所谓艺术加工纯骗了,纯骗不配叫叙诡。当时看到白本一堆无名称呼就想着右往左的事,但是后置线索再退30年没出的时候会被这个纯骗+取名设定堵死
白本是记录了骗的过程,但是叙述是客观的呗
一堆动机和行为逻辑就懒得评了,全程难受,从上来三个垃圾案件开始就麻了

这样解释其实就不合理了,白鸟按逻辑就得是个超级测谎机,村民不能在他面前直接说谎。否则丁册就写个数,干嘛不在丁册数字上骗白鸟呢?

这个题根本就是出给读者的,没必要纠结他背后的逻辑,否则诡计就没法写了。
如果不是抱着挑刺的心态,这种都是无关痛痒的bug,不影响做题的。但也没必要给他硬圆。

说实在的,按这个标准给本挑刺,没有挑不出问题的。

只能怪这个本触发了抗日被动,大家都带着放大镜给他挑毛病。
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Charles

事实就是告诉白鸟从左到右,然后巡房叫鄂兴,村长叫鄂雷啊,要不白鸟看着繁体的族谱怎么会弄错呢
不骗人的只是日事罢了,然后白鸟对照日事发现逻辑对得上就不怀疑了啊
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Charles

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茶族谱从左往右是村民告诉白鸟,那不也是纯骗了吗

不管怎么捋,最后都是45年村民纯骗白鸟 09年边问纯骗孙子,所以说吹这个本的诡计是真的莫名其妙

希望最后不要变成,“虽然故事立场有问题,但是诡计质量可以”这种莫名其妙的风评

白本以外的算纯骗,白本就算叙诡呗
这本的诡计,从三个案子就能看出来底子啥样了,没救