ㄒ丂ㄩҜ卂尺乇
2021-12-27T07:06:53+00:00
相对于历史，演义是改了不少，但明着BUG的真不多，下面按演义来说
伊籍出使东吴时说：拿了东川，就还荆州，也就是说演义认为刘备借了荆州，那么问题来了
彼时荆州8郡，南阳，襄阳在曹操手里，江夏在刘琦手上死后由刘备继承，荆南4郡投降刘备，就剩下南郡了
然后演义里为了表现诸葛，南郡直接就由刘备势力拿下了，等于孙权荆州一个郡也没拿到
孙权：那我是拿什么借给刘备？？？？？？
这里是不是明着写BUG了？
我记不太清楚了，貌似是借了其中3个地方给刘备，你这个数据来源可靠吗
[quote][pid=577585424,30067209,1]Reply[/pid] Post by [uid=15333110]UID15333110[/uid] (2021-12-30 15:18):
我记不太清楚了，貌似是借了其中3个地方给刘备，你这个数据来源可靠吗[/quote]演义里，南阳，襄阳一直在曹操手里，江夏刘备从刘琦那继承，下面4郡刘备讨下的，最后南郡诸葛拿下都督气的吐血[s:ac:哭笑]
赤壁之战后，兵家必争的荆州七郡被刘备、曹操、孙权三家瓜分，曹操占据荆州北部最大的南阳郡和长江以北的江夏郡，孙权得到长江以南的江夏郡和大部分南郡，刘备得到长江以南的南郡、以及荆州南部四个郡(长沙、零陵、桂阳、武陵)。
百度来的~
南郡是不是就是江陵那块啊？襄阳、新野应该都属于南阳的
[quote][pid=577586330,30067209,1]Reply[/pid] Post by [uid=12651253]Miro无敌[/uid] (2021-12-30 15:21):
赤壁之战后，兵家必争的荆州七郡被刘备、曹操、孙权三家瓜分，曹操占据荆州北部最大的南阳郡和长江以北的江夏郡，孙权得到长江以南的江夏郡和大部分南郡，刘备得到长江以南的南郡、以及荆州南部四个郡(长沙、零陵、桂阳、武陵)。
百度来的~
南郡是不是就是江陵那块啊？襄阳、新野应该都属于南阳的[/quote]关键演义里南郡完全就是诸葛拿下，都督气死
罗贯中BUG多了，对于真实地理距离没有常识，抄错行抄出乌桓触之类的[s:ac:哭笑]
[quote][pid=577586149,30067209,1]Reply[/pid] Post by [uid=11762973]FFASHE200[/uid] (2021-12-30 15:20):
演义里，南阳，襄阳一直在曹操手里，江夏刘备从刘琦那继承，下面4郡刘备讨下的，最后南郡诸葛拿下都督气的吐血[s:ac:哭笑][/quote]这个要等大佬来解析了，我也记不清了
[quote][pid=577587051,30067209,1]Reply[/pid] Post by [uid=11762973]FFASHE200[/uid] (2021-12-30 15:24):
关键演义里南郡完全就是诸葛拿下，都督气死[/quote]演义里时间线有改动吧
实际上周瑜做过南郡太守的，周瑜死了之后南郡才借给刘备
东吴那边觉得南郡本来应该被周瑜拿下的，结果被刘备偷去了，为了体面才说成借给他
当时北边的南阳和江夏部分是曹操的
中间的南郡和江夏的另一部分是孙权的
南边四郡是刘备的
刘备势力和曹操势力没有接壤的部分
刘备去见孙权借的就是南郡,一是可以直接打曹操,二是防止孙权从南郡西进入川(刘备往南没的发展,往东是孙权势力,如果西边被占,加上南郡就被孙权包围了)
[刘备向孙权借的是南郡为何后来变成了“借荆州”？ - 今日头条][url]https://m.toutiao.com/is/8SSvgYe/[/url]
我找到一个说法，你酌情参考
我小时候一直觉得说好了还荆州，一直不还，挺不讲信用的。
孙刘联盟，刘备这个盟友把孙家的地打了，你是孙家人怎么说？我借给刘备的啊，不行么？这是我家姑爷，拿走拿走！
罗贯中就个破写小说的 懂个屁地理[s:ac:哭笑]
刘备抢了荆州孙权肯定不干呀，刘备没法一边打益州一边打孙权，只能安抚孙权，我只是先借用一下，回头还你。这就是借荆州的意思。又不是必须当场交付才叫借。
按演义来说，东吴认为刘备占的所有荆州地盘都是东吴的，第一次要荆州的时候，东吴这边的理由是赤壁之战东吴花费钱粮，结果屁都没有，然后猪哥用刘琦应付过去，刘琦死后，又卖惨，才有了取了欧洲就还荆州。
小说里的借荆州其实就是借了大半个南郡，这还是孙权为了减轻自己的军事压力才借得，应该也是那时刘备掌握的江夏郡部分土地让给了孙权