BobThyBuilda
2021-06-01T02:19:06+00:00
这种话我十年前就在袁腾飞那里听过，没想到到现在还有市场……
刘秀和赵大要是像朱元璋这样大开杀戒分分钟皇位不就没了……
刘秀和赵大要是像朱元璋这样大开杀戒分分钟皇位不就没了……
哪里来这么多精神贵族，说刘秀赵匡胤出身高底下人服气所以不杀功臣，朱元璋泥腿子出身才要杀功臣……
BobThyBuilda
特别是赵匡胤，他有什么资格杀功臣？
Zxeled
赵大不清楚
刘秀一方面确实个人人格魅力强大，另一方面当时支持他的大都是门阀家族的代表，不可能随便杀的
刘秀一方面确实个人人格魅力强大，另一方面当时支持他的大都是门阀家族的代表，不可能随便杀的
Cyn
宋以前世家大族势力很大，你要是搞狠了就是个隋二世这样的。
北宋一群节度使，也只能供着。
明不一样，明太祖是驱逐鞑虏还我河山起家，又没其他世家势力，随便揉捏。
北宋一群节度使，也只能供着。
明不一样，明太祖是驱逐鞑虏还我河山起家，又没其他世家势力，随便揉捏。
BobThyBuilda
[quote][pid=521277080,27030263,1]Reply[/pid] Post by [uid=41770855]万丈桃花浪[/uid] (2021-06-03 10:26):
赵大不清楚
刘秀一方面确实个人人格魅力强大，另一方面当时支持他的大都是门阀家族的代表，不可能随便杀的[/quote]老有精贵觉得出身好的皇帝不杀功臣说明什么贵族精神。
说白了还不是因为出身好的几个开国皇帝只是最大股东，而朱元璋是完全的单人控股……
赵大不清楚
刘秀一方面确实个人人格魅力强大，另一方面当时支持他的大都是门阀家族的代表，不可能随便杀的[/quote]老有精贵觉得出身好的皇帝不杀功臣说明什么贵族精神。
说白了还不是因为出身好的几个开国皇帝只是最大股东，而朱元璋是完全的单人控股……
Chardsy
刘秀说难听点是个地主联盟的盟主，他想杀也杀不动
Виссар
杀功臣也要看有没有资格杀的，刘秀本身就是利益集团代表人，赵大得国不正，加上本身也算是代表人，代表人和老板有本质区别
▓▓▓▓▓
北宋得国不正啊，赵大赵二哪有资格杀，那些功臣相当于合伙人
同理东汉，云台二十八将基本个个都是大地主级别的，刘秀不靠这帮人就算天天下陨石也没用
同理东汉，云台二十八将基本个个都是大地主级别的，刘秀不靠这帮人就算天天下陨石也没用
ShadowSenPoi
出身好=创始人有好几家
出身差=白手起家自己话事
创始人杀创始人这戏码还是少的
出身差=白手起家自己话事
创始人杀创始人这戏码还是少的
Beansss
想杀但杀不动
EatUrSocks
历史唯心主义吗。这样的人多了去了。还有人觉得商周人用人殉是因为那个时候道德低下[s:ac:哭笑]
Gg4878
[quote][pid=521277909,27030263,1]Reply[/pid] Post by [uid=61471485]天涯海角813[/uid] (2021-06-03 10:28):
宋以前世家大族势力很大，你要是搞狠了就是个隋二世这样的。
北宋一群节度使，也只能供着。
明不一样，明太祖是驱逐鞑虏还我河山起家，又没其他世家势力，随便揉捏。[/quote]刘邦不也杀么？
当时世家贵族势力比宋还要强大吧。
宋以前世家大族势力很大，你要是搞狠了就是个隋二世这样的。
北宋一群节度使，也只能供着。
明不一样，明太祖是驱逐鞑虏还我河山起家，又没其他世家势力，随便揉捏。[/quote]刘邦不也杀么？
当时世家贵族势力比宋还要强大吧。
reborndevil
朱元璋又不是为了自己杀的
还不是朱允炆废物
还不是朱允炆废物
れくしぃー
朱元璋不是因为没有家族底蕴，后代压不住这些开国功臣，不杀不行么。不过皇帝基本都是250，看心情的。
SappyPapa
刘邦杀功臣主要原因还是这帮人想开历史倒车……朱元璋杀功臣是因为朱标死的早没办法
Ellala_zz
[quote][pid=521279232,27030263,1]Reply[/pid] Post by [uid=60736763]糯米头子[/uid] (2021-06-03 10:33):
刘邦不也杀么？
当时世家贵族势力比宋还要强大吧。[/quote]因为刘邦自己不是世家大族呀
刘邦不也杀么？
当时世家贵族势力比宋还要强大吧。[/quote]因为刘邦自己不是世家大族呀
BobThyBuilda
[quote][pid=521279232,27030263,1]Reply[/pid] Post by [uid=60736763]糯米头子[/uid] (2021-06-03 10:33):
刘邦不也杀么？
当时世家贵族势力比宋还要强大吧。[/quote]世家大族这个概念汉朝时开始正式出现的。
刘邦的班底主要都是丰沛集团的人，都不是啥高贵的出身，他其实也没杀功臣，杀的都是异姓王而已。
刘邦不也杀么？
当时世家贵族势力比宋还要强大吧。[/quote]世家大族这个概念汉朝时开始正式出现的。
刘邦的班底主要都是丰沛集团的人，都不是啥高贵的出身，他其实也没杀功臣，杀的都是异姓王而已。
AIucard
[quote][pid=521279232,27030263,1]Reply[/pid] Post by [uid=60736763]糯米头子[/uid] (2021-06-03 10:33):
刘邦不也杀么？
当时世家贵族势力比宋还要强大吧。[/quote]刘邦杀的都是草莽吧。世家背景的没几个吧
刘邦不也杀么？
当时世家贵族势力比宋还要强大吧。[/quote]刘邦杀的都是草莽吧。世家背景的没几个吧
brainrot
怀疑有影射。
Ellala_zz
还真就这样，但是和贵族精神没关系，和直接利益有关。白手起家的泥腿子集团是必须杀，不然后代大概率被搞。都是世家大族没什么必要杀也杀不动，因为利益集团稳固了，抢那个头把交椅的风险比维持现状大。