FEELGOOD
2022-04-30T13:58:45+00:00
看史书才发现两人在幽州地区非常有人望，而且有唐一代，河北好像一直和中央离心离德，可能从杀窦建德开始，
后世北宋拿不回燕云16州，是不是也有当地始终和汉人有隔阂的原因
后世北宋拿不回燕云16州，是不是也有当地始终和汉人有隔阂的原因
俗谓禄山、思明为“二圣”，关于安史之乱与幽云16州
Cent
跟窦建德没关系，窦建德就没控制过河北北部，北部是高开道和罗艺的控制区，安禄山和史思明是河北世族推出来跟唐朝讨价还价的筹码，唐朝两个首都，之前我贴过墓志铭数据，洛阳是五姓七望的大本营，安禄山占领两京时没杀洛阳里的达官贵人，占领长安的时候可是杀了一堆人，其实河北也是一个道理，山东世族推安史二人也是有政治目的的，安史之乱后太行山以东世族地位可是要比之前高的，荥阳郑氏安史之乱前就一个宰相，安史之乱后有九个
Duncanas
五姓七望中范阳卢氏清河崔氏博陵崔氏赵郡李氏的郡望全在河北，这地方隋唐都没真正征服过。
Y1S1五姓门阀打心眼里也没瞧得起隋唐皇族
Y1S1五姓门阀打心眼里也没瞧得起隋唐皇族
ThouCin
燕赵不是无灯火，取尽脂膏照上京(doge)
原句是“江南不是无灯火”，出自朱谋土韦的元夕曲
原句是“江南不是无灯火”，出自朱谋土韦的元夕曲
TheOnlyShin-su
政治上关中贵族打压山东贵族，科举录取的名录就是证据。
经济上关中贵族的豪奢就是建立在开三道吸血上。
关中贵族凭着拥立之功在政治和经济上形成了巨大的既得利益团体，在享受完贞观之治的开拓红利后。为了维护这个团体的利益从而和国内其他地方产生了大量矛盾。
安史之乱就是这个矛盾的爆发。[s:ac:闪光]
经济上关中贵族的豪奢就是建立在开三道吸血上。
关中贵族凭着拥立之功在政治和经济上形成了巨大的既得利益团体，在享受完贞观之治的开拓红利后。为了维护这个团体的利益从而和国内其他地方产生了大量矛盾。
安史之乱就是这个矛盾的爆发。[s:ac:闪光]
illegible
看过篇论文说幽燕那地方风俗都胡化了[s:ac:哭笑]
Tranhuy
《从胡地到戎墟:安史之乱与河北胡化问题研究》王炳文 著,北京师范大学出版社,2020.12
k0cyn
这就是玄宗自信微操的后果了，守住潼关太子早点送去成都，西域远征军以及河东凉州精锐调回来直接偷家，平叛结束后一劳永逸解决河北问题。
sweetfezzik
Reply to [pid=608319262,31761787,1]Reply[/pid] Post by [uid=26262301]htgzs[/uid] (2022-05-05 16:56)
从光武开始 一部分南匈奴内迁就开始胡化，到南北朝 山西 河北 内蒙就是胡人地盘 ，胡人管军 汉人负责从基础科技到文化
从光武开始 一部分南匈奴内迁就开始胡化，到南北朝 山西 河北 内蒙就是胡人地盘 ，胡人管军 汉人负责从基础科技到文化
OTAKUオタク
后来到了北宋解决了，指把北面给了契丹，南面三易回河折腾成盐碱地，直接斩断根基[s:pg:响指]
Sky_TMT
玄宗脑子正常的话，安史之乱绝对不会发生在他在位的时候的，脑子再正常点，即使发生了，也用不到八年平叛，就几个月一年的事
奈何
奈何
dap
[quote][pid=608324985,31761787,1]Reply[/pid] Post by [uid=8069070]adoliota[/uid] (2022-05-05 17:16):
后来到了北宋解决了，指把北面给了契丹，南面三易回河折腾成盐碱地，直接斩断根基[s:pg:响指][/quote]燕云十六州落到契丹手里又不是北宋干的，是石敬瑭儿子瘾发作一定要认个外国爹，后面柴荣赵大玩了命地抢都没抢回来，赵二本来有希望结果搞微操把自己玩脱了
三易回河，只能说文官养太肥了就不当人，为了自己政绩什么都可以牺牲，赵祯又想搞平衡谁都不动，最后就拖成了内伤
后来到了北宋解决了，指把北面给了契丹，南面三易回河折腾成盐碱地，直接斩断根基[s:pg:响指][/quote]燕云十六州落到契丹手里又不是北宋干的，是石敬瑭儿子瘾发作一定要认个外国爹，后面柴荣赵大玩了命地抢都没抢回来，赵二本来有希望结果搞微操把自己玩脱了
三易回河，只能说文官养太肥了就不当人，为了自己政绩什么都可以牺牲，赵祯又想搞平衡谁都不动，最后就拖成了内伤
FEELGOOD
[quote][pid=608287228,31761787,1]Reply[/pid] Post by [uid=42842065]其乐也融融[/uid] (2022-05-05 14:58):
燕赵不是无灯火，取尽脂膏照上京(doge)
原句是“江南不是无灯火”，出自朱谋土韦的元夕曲[/quote]大数据有点哈人，晚上我就在B站热门看到了一个河北视频，评论区各种说法就一个词逃离。这怨气真是此时此刻恰如彼时彼刻[s:ac:瞎]
燕赵不是无灯火，取尽脂膏照上京(doge)
原句是“江南不是无灯火”，出自朱谋土韦的元夕曲[/quote]大数据有点哈人，晚上我就在B站热门看到了一个河北视频，评论区各种说法就一个词逃离。这怨气真是此时此刻恰如彼时彼刻[s:ac:瞎]
Duncanas
[quote][pid=608322114,31761787,1]Reply[/pid] Post by [uid=1035958]吃老鼠的大米[/uid] (2022-05-05 17:06):
从光武开始 一部分南匈奴内迁就开始胡化，到南北朝 山西 河北 内蒙就是胡人地盘 ，胡人管军 汉人负责从基础科技到文化[/quote]河北一直是汉人大本营，五胡十六国时期石赵前后燕都得给汉人坞堡主面子，到北魏汉化后彻底翻身农奴把歌唱，汉人豪族从谁赢他们帮谁升级到了他们挺谁谁就能赢。
北齐高欢就是被河北汉人捧起来的，等他们对高家失望了，北周就以弱吞强灭了北齐
从光武开始 一部分南匈奴内迁就开始胡化，到南北朝 山西 河北 内蒙就是胡人地盘 ，胡人管军 汉人负责从基础科技到文化[/quote]河北一直是汉人大本营，五胡十六国时期石赵前后燕都得给汉人坞堡主面子，到北魏汉化后彻底翻身农奴把歌唱，汉人豪族从谁赢他们帮谁升级到了他们挺谁谁就能赢。
北齐高欢就是被河北汉人捧起来的，等他们对高家失望了，北周就以弱吞强灭了北齐