Kiwitivity
2020-11-28T09:45:15+00:00
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联动此人的虚空瞎说，看了一下这位楼主和其他人的争论，基本看不到他摆证据，全是闭眼瞎论和网络娱乐历史。小弟不才，学历史专业，但不是研习古文明的，但也略读过一下文章和书籍，并且也略微知道正确的历史学科的基本原理。所以回复了一些我所知道的基本知识，在此抛砖引玉，望大佬补充或纠正。
首先，怎么界定“文明”概念？在我看来(也是学来的)农耕经济的开始代表着一个文明的形成。当然，这不是绝对的，但是这也是被普遍认可的一种判断方式。由此，中华古文明的开端被定义在夏，而一个文明不代表只能有一种文化，如三星堆文化，更早的红山文化、仰韶文化、龙山文化、良渚文化、甚至是迁入中原的戎人文化，都是相互联系和影响的，这都是有考古发掘证明的，而且都进入了农耕文明，这一切文化共同构建了夏商文化的基础，而这些文化的最高形式则是夏商文明，为何就能不属于中华古文明的一部分？而且任何文化都具有辐射性和吸收性，所以古文明在没有国家概念的时候都是很大范围的，比如尼罗河文明，两河文明等等都是包含了多个城市文明、地区文明，就好比两河文明就包含苏美尔文明、亚述文明，Akkadian文明，以及巴比伦文明，这些城市文明都是属于Mesopotamia文明，以及后来传承的波斯文明，没有人争论谁不属于谁。
其次，是否新石器时代就不是文明？这种问题就很愚蠢。有些说法都把文明的起始划到前1万年新石器时代的开端，而我说知道并倾向的主要还是靠经济活动和文字、工具、宗教等来判断文明的，因为这代表了复杂生产关系和社会关系的形成，所以从红山文化始，发展到仰韶文化，然后辐射到龙山文化和良渚文化，以及对屈家岭文化和巴蜀文化的影响都代表了中华古文明的其高度融合性的特色，那么必然都属于中华古文明。
最后，请不要以偏概全，三星堆确实有很多异样的文化，特别是网上比较火的青铜面具，但这不代表三星堆就没有夏商文化的符号了。简单来说，三星堆分为4期，第一、二期有前面提到的龙山文化特征，就是有在二里头文化遗址发掘到类似的玉器和陶器，并大量出现在三星堆，第三期开始就有了显著的商文化特征，这也就是殷商的说法和古蜀的联系。而三星堆那些具有代表性的青铜器物多为宗教和祭祀用具，比如说胡说八道历史就喜欢那三星堆的青铜太阳轮联系虚空联系两河文明的车轮，从而联系三星堆青铜面具是波斯人长相...大哥那是个太阳崇拜文化，不是车轮，不然车呢？这些特别的器物表现了独特性，但并没有指明任何和外部同时期文明的联系，因为传播路线都说不明白。传到印度变了种？到了云贵越南又不同了？然后到了巴蜀又变回去了？这种传播方式可能么？而且这些少数的特别的祭祀和宗教器物也并没有排除其生活生产方面被中原文化影响的情况。
所以，总的来说，三星堆文化完全可以排出外来文明的可能性，同时在出土文件中也无法撇开和中华古文明的关系，而这个关系则从时间(三星堆文化晚于中原的龙山文化)和空间(龙山文化生产生活器物大量出现在三星堆文化遗址，而三星堆文化特有的祭祀器物并不出现在中原地区)推出三星堆文化是中原文化的受者。
其实还有很多细节没说清，但是手机打字实在太麻烦，也不能在这儿长篇大论，就说一下我想到的主要观点吧，有兴趣可以深入了解
联动此人的虚空瞎说，看了一下这位楼主和其他人的争论，基本看不到他摆证据，全是闭眼瞎论和网络娱乐历史。小弟不才，学历史专业，但不是研习古文明的，但也略读过一下文章和书籍，并且也略微知道正确的历史学科的基本原理。所以回复了一些我所知道的基本知识，在此抛砖引玉，望大佬补充或纠正。
首先，怎么界定“文明”概念？在我看来(也是学来的)农耕经济的开始代表着一个文明的形成。当然，这不是绝对的，但是这也是被普遍认可的一种判断方式。由此，中华古文明的开端被定义在夏，而一个文明不代表只能有一种文化，如三星堆文化，更早的红山文化、仰韶文化、龙山文化、良渚文化、甚至是迁入中原的戎人文化，都是相互联系和影响的，这都是有考古发掘证明的，而且都进入了农耕文明，这一切文化共同构建了夏商文化的基础，而这些文化的最高形式则是夏商文明，为何就能不属于中华古文明的一部分？而且任何文化都具有辐射性和吸收性，所以古文明在没有国家概念的时候都是很大范围的，比如尼罗河文明，两河文明等等都是包含了多个城市文明、地区文明，就好比两河文明就包含苏美尔文明、亚述文明，Akkadian文明，以及巴比伦文明，这些城市文明都是属于Mesopotamia文明，以及后来传承的波斯文明，没有人争论谁不属于谁。
其次，是否新石器时代就不是文明？这种问题就很愚蠢。有些说法都把文明的起始划到前1万年新石器时代的开端，而我说知道并倾向的主要还是靠经济活动和文字、工具、宗教等来判断文明的，因为这代表了复杂生产关系和社会关系的形成，所以从红山文化始，发展到仰韶文化，然后辐射到龙山文化和良渚文化，以及对屈家岭文化和巴蜀文化的影响都代表了中华古文明的其高度融合性的特色，那么必然都属于中华古文明。
最后，请不要以偏概全，三星堆确实有很多异样的文化，特别是网上比较火的青铜面具，但这不代表三星堆就没有夏商文化的符号了。简单来说，三星堆分为4期，第一、二期有前面提到的龙山文化特征，就是有在二里头文化遗址发掘到类似的玉器和陶器，并大量出现在三星堆，第三期开始就有了显著的商文化特征，这也就是殷商的说法和古蜀的联系。而三星堆那些具有代表性的青铜器物多为宗教和祭祀用具，比如说胡说八道历史就喜欢那三星堆的青铜太阳轮联系虚空联系两河文明的车轮，从而联系三星堆青铜面具是波斯人长相...大哥那是个太阳崇拜文化，不是车轮，不然车呢？这些特别的器物表现了独特性，但并没有指明任何和外部同时期文明的联系，因为传播路线都说不明白。传到印度变了种？到了云贵越南又不同了？然后到了巴蜀又变回去了？这种传播方式可能么？而且这些少数的特别的祭祀和宗教器物也并没有排除其生活生产方面被中原文化影响的情况。
所以，总的来说，三星堆文化完全可以排出外来文明的可能性，同时在出土文件中也无法撇开和中华古文明的关系，而这个关系则从时间(三星堆文化晚于中原的龙山文化)和空间(龙山文化生产生活器物大量出现在三星堆文化遗址，而三星堆文化特有的祭祀器物并不出现在中原地区)推出三星堆文化是中原文化的受者。
其实还有很多细节没说清，但是手机打字实在太麻烦，也不能在这儿长篇大论，就说一下我想到的主要观点吧，有兴趣可以深入了解