mxi
2021-08-22T14:50:47+00:00
剧情就是逼供, 让罪犯说炸弹在哪里. 牺牲两个孩子能救一千万人.
剧情是女探员不让H牺牲那两个孩子, 罪犯没说最后那颗原子弹再哪.
(炸弹倒计时00:00 全片结束. 按剧情应该是炸了)
一边是两个孩子(罪犯的,年龄很小), 一边是一千万人.(无辜)
我看评论都说那个女探员是"圣母"(加引号了)
电车难题是数字相差不多的情况才算电车难题, 还是数字相差极其悬殊也算
[quote][pid=546223435,28306926,1]Reply[/pid] Post by [uid=41693331]ddkfeng[/uid] (2021-08-31 22:58):
最恶心的不就是猪队友圣母婊[/quote]我看着有点迷.
那两个孩子到底是不是无辜的, 1楼说了恐怖分子的孩子大概率还是恐怖分子(基因?)
不是无辜的为啥H下不去手那?
是无辜的话. 一边是2个无辜, 一边是一千万无辜. 2选1?
如果2选1是电车难题的话, 这女探员就不是猪队友圣母婊了.
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对H来说不一样. H本身的任务就是拯救这一千万人.
[quote][pid=546225530,28306926,1]Reply[/pid] Post by [uid=351741]水鱼啊[/uid] (2021-08-31 23:09):
算圣母病害死人[/quote]也就是说那两个孩子不是无辜的呗
外国片喜欢这个，港片也是，总想探究什么人性的脆弱，我又想到拆单专家了，RNM核弹进香港不离谱么，那么多当量爆炸物你警察监控不到不反思么
怎么说呢，
妈惹法克侠在行刑以前对探员说过，她是最后一道防线；按照电影设立的冲突来看，探员就担任着道德准则的作用。另外西方很看重刑讯逼供这一套。这是前提
第一阶段，妈惹法克侠开始殴打用刑，探员制止了之后一番嘴遁，但最后决定继续逼供，这代表了所有人第一次堕落。
第二阶段和第三阶段，用妻女威胁并枪杀其中一人，自第一次堕落以后变本加厉，这就像一个深渊在吞噬着所有人，所以作为道德面代表的探员最后才会制止。这一幕的宗教意味十足，一方面是狂信徒也有自己的弱点，另一方面是作为典型的美式基督圣母也会在面临巨大压力的时候也会不择手段；这一层冲突把罪大恶极的绿教狂信徒和拯救民众的特别探员角色对换。
最后探员制止了逼供，带着孩子走了，就像是救赎一样，表明他们是更“文明”的“人”。西方宗教很喜欢这种堕落又救赎的桥段。但我们都知道，如果真有这样的情况，那最终结果会是什么。
以上观点只是我按照回忆写的，如果您对其中有独到的见解，不必特意回复我
[quote][pid=546226643,28306926,1]Reply[/pid] Post by [uid=61337167]VeelaJane[/uid] (2021-08-31 23:15):
怎么说呢，
妈惹法克侠在行刑以前对探员说过，她是最后一道防线；按照电影设立的冲突来看，探员就担任着道德准则的作用。另外西方很看重刑讯逼供这一套。这是前提
第一阶段，妈惹法克侠开始殴打用刑，探员制止了之后一番嘴遁，但最后决定继续逼供，这代表了所有人第一次堕落。
第二阶段和第三阶段，用妻女威胁并枪杀其中一人，自第一次堕落以后变本加厉，这就像一个深渊在吞噬着所有人，所以作为道德面代表的探员最后才会制止。这一幕的宗教意味十足，一方面是狂信徒也有自己的弱点，另一方面是作为典型的美式基督圣母也会在面临[/quote]第一阶段. 犯人本来就是恶吧. 他杀人了. 这个为了救人严刑逼供为什么算堕落呀.
第二阶段. 犯人妻子是共犯. 协助犯人杀人. 为了救人, 这也不算堕落吧.
前面这俩我觉得对恶人使用恶人的手段.
第三阶段. 两个孩子这个阶段我看不懂.
说白了，战略特勤组里面那个反派，都不能算作是有争议的恐怖分子，从他的诉求和背景介绍来看，他是纯纯的反社会人格的恐怖分子，对于这种人来说，如果他的孩子没有被美国官方控制，长大之后绝无一丝可能是具有正常三观的人(父亲三观扭曲，同时还有智慧，懂得如何引导孩子)，这种孩子只能说比较符合基督式的拷问，说句不好听的，这鼠疫潜在的敌对恐怖分子，在面对这种动辄可能是整座城市的人口德选择面前，我觉得功利道德是更能被理解的(如果是一个已经具有正常三观的少年养子，可能都更难以抉择一些)
Reply to [pid=546231058,28306926,1]Reply[/pid] Post by [uid=42610113]Vincent1787[/uid] (2021-08-31 23:39)两个孩子那段主要的问题是编剧想让我们做的是在一座城市和里面的人对比两个完全无辜的孩子之间做电车难题，但实际上他忽略了一点，这两个孩子的年龄和家庭来看，他们的未来有至少99.9%以上的概率也是他们父亲母亲这样的怪物(假如没有被美军控制的话)，这种身份的确立无形中降低了我们作道德选择的难度。就像从观众角度来说绝大部分都会选择用孩子的命换最后一个炸弹的位置，并且并没有多少纠结
[quote][pid=546231177,28306926,1]Reply[/pid] Post by [uid=39071967]栗子男孩[/uid] (2021-08-31 23:39):
说白了，战略特勤组里面那个反派，都不能算作是有争议的恐怖分子，从他的诉求和背景介绍来看，他是纯纯的反社会人格的恐怖分子，对于这种人来说，如果他的孩子没有被美国官方控制，长大之后绝无一丝可能是具有正常三观的人(父亲三观扭曲，同时还有智慧，懂得如何引导孩子)，这种孩子只能说比较符合基督式的拷问，说句不好听的，这鼠疫潜在的敌对恐怖分子，在面对这种动辄可能是整座城市的人口德选择面前，我觉得功利道德是更能被理解的(如果是一个已经具有正常三观的少年养子，可能都更难以抉择一些)[/quote]也就是跟一楼的观点一样. 定性为未来的恐怖分子.
那为啥H为啥下不了手... 因为是孩子. 还是因为现在不是恐怖分子. 就这个地方有点懵逼.
开始妻子那个地方有点没想明白. 后来看弹幕明白了. 共犯. 协助犯罪. / 孩子这个地方有点迷
Reply to [pid=546231863,28306926,1]Reply[/pid] Post by [uid=42610113]Vincent1787[/uid] (2021-08-31 23:43)首先，h所处在的是一个极端紧张极端重要的环境下，稍有不慎就有可能炸弦，而孩子是他最后的底牌，他还没有梭哈(也就是真的动手解决掉一个)，他必须慎之又慎，保证彻底的激发对方的情感来尽可能达成目的。退一步来说，h至少看上去不是个单纯的变态，动手杀孩子这种事无论如何也不可能那么轻易就能做出来。
[quote][pid=546231058,28306926,1]Reply[/pid] Post by [uid=42610113]Vincent1787[/uid] (2021-08-31 23:39):
第一阶段. 犯人本来就是恶吧. 他杀人了. 这个为了救人严刑逼供为什么算堕落呀.
第二阶段. 犯人妻子是共犯. 协助犯人杀人. 为了救人, 这也不算堕落吧.
前面这俩我觉得对恶人使用恶人的手段.
第三阶段. 两个孩子这个阶段我看不懂.[/quote]我没加进去吗？可能忘了
西方对刑讯逼供这方面很看重，如果是逼供得来的证词在法庭上不成立。
所以一开始逼供的时候探员的表现才会那么。。。。精彩？
第二阶段是用妻女威胁，不在上帝视角看的话，妻女是无辜者，这一阶段代表他们的行为已经从犯罪者本身发展到了类似于诛九族的阶段。
第三阶段枪杀妻子并以剩下的孩子做威胁，原本还是要杀孩子的，但是被制止；(这一方面在诸多“圣母”类型电影里均有体现，比如最近的新自杀小队，最后转变为英雄就一句那里有妇女孩子，虽然在我们看来没什么逻辑，但是西方偏偏就吃这一套。)第三阶段被打断了，堕落停止了，这些干员们都得到了“救赎”，他们的道德虽然堕落了，但未完全触及底线，这一俗套的堕落与救赎，就是我说的宗教意味的原因
一千万人为了自由博爱做出了牺牲，两个孩子活了下去，岂不是两全其美
何况两个孩子以后成为恐怖分子会送更多人见上帝，岂不美哉[s:a2:doge][s:a2:doge]
现在主流的对电车难题的解决办法就是“不作恶”，无功无过
但我是100%支持H的做法的，被核弹炸死的人不是更加无辜么。。