rebel
2022-05-15T06:06:55+00:00
我一直认为，当时那个时候，不管是明也好，顺也好，满清也好，这片土地最需要的是一个统一的政权，用来迎接两百年后的大变革
所以我看南明史的时候倒是没什么感觉，还好死得快，能让满清迅速统一，有时间开疆拓土
要是天降猛人把南明拿捏住了，这片土地估计又要迎来一两百年的划江而治，甚至是三分鼎立要是以这样的情况迎接西方的冲击那才是中华民族的灾难吧
你不去怪剃发易服，怪老百姓抵抗？还有一点大家忽略了，北方的抵抗也很激烈。别搞这些宏大叙事了，去问问当时的老百姓，剃发易服出来之前，到底有多少人抵抗。。。
两个例子
好的
一堆中央集权的帝国都没完成近代转型，反而是碎成一地封建分封的本子做到了。
一般的
越南南北朝，阮朝借法国的军援逆袭翻盘并过河拆桥
[quote][pid=612005384,31976523,1]Reply[/pid] Post by [uid=9280020]liuyi992138875[/uid] (2022-05-20 14:54):
你不去怪剃发易服，怪老百姓抵抗？还有一点大家忽略了，北方的抵抗也很激烈。别搞这些宏大叙事了，去问问当时的老百姓，剃发易服出来之前，到底有多少人抵抗。。。[/quote]所以这和南明有什么关系？南明是什么能代表百姓的政权么？
人家指望南明早点死，你说剃发易服，谁在这搞宏大叙事啊。
民国初年还有不愿意剪辫子的呢[s:ac:汗]
近代化的前提：民族主义，
近代苦难的起源，就在于被日本翻了身，
清朝如果有明末那死扛精神的十分之一，日本毫无悬念会崩于财政破产。
[quote][pid=612006127,31976523,1]Reply[/pid] Post by [uid=36225327]幸运之翼223[/uid] (2022-05-20 14:57):
两个例子
好的
一堆中央集权的帝国都没完成近代转型，反而是碎成一地封建分封的本子做到了。
一般的
越南南北朝，阮朝借法国的军援逆袭翻盘并过河拆桥[/quote]干嘛不拿沙俄和印度来举例，这两个体量不是更接近清么？
[quote][pid=612005384,31976523,1]Reply[/pid] Post by [uid=9280020]liuyi992138875[/uid] (2022-05-20 14:54):
你不去怪剃发易服，怪老百姓抵抗？还有一点大家忽略了，北方的抵抗也很激烈。别搞这些宏大叙事了，去问问当时的老百姓，剃发易服出来之前，到底有多少人抵抗。。。[/quote]我哪里怪老百姓抵抗了，我不是说了，哪怕大顺也好，这里最需要的是统一
真要怪不如怪明廷那些食肉者
Reply to [pid=612007993,31976523,1]Reply[/pid] Post by [uid=63916085]揽镜自顾夜无眠[/uid] (2022-05-20 15:05)你这是一厢情愿呀，南明已经很烂了，满清还是要花二十年才统一，后面又因为利益不均搞出三藩之乱。其实老百姓也想安稳的生活，统治着不让呀。
大一统是中国自古以来的政治倾向，自秦以后，历史上类似三国、五代十国那样的战国时期都很短暂。
民国军阀割据也形同战国了……最终结果还是大一统。
Reply to [pid=612006428,31976523,1]Reply[/pid] Post by [uid=63522470]都只是他[/uid] (2022-05-20 14:59)没有剃发易服根本就不会有南明呀，你真当老百姓喜欢大明？这不是一厢情愿嘛。
这个拿捏住要看是什么拿捏住
如果是那种守着江西云南的拿捏住，那早晚要亡的，快点亡确实好
如果真的有猛人能守住江南统合南方，跟满清在淮海平原上拉锯个一百年，说不定反而是好事，战争冲突必然引发技术进步，对峙双方恐怕都会更乐意吸收海外先进技术，而南方汉族政权的稳固也会使满清统治下的汉族人更具“统战价值”，减弱现实历史中各种民族压迫政策的影响。
这样不论最终是满清整合华北民族融合后统一，还是南方政权整合江南财赋掏出欧洲科技后统一，结果都不一定比真实历史差[s:ac:喘]
Reply to [pid=612012153,31976523,1]Reply[/pid] Post by [uid=8493902]gcbcy2010[/uid] (2022-05-20 15:23)看似有机会，实际很难，连个主心骨都没有的军阀集合体。
多尔衮这哈批突然转性(当然不是没来由的那种)实行剃发易服，要不然大多数地方传檄而定是必然的。元朝就是例子，统一得很快。
[quote][pid=612010494,31976523,1]Reply[/pid] Post by [uid=9280020]liuyi992138875[/uid] (2022-05-20 15:16):
没有剃发易服根本就不会有南明呀，你真当老百姓喜欢大明？这不是一厢情愿嘛。[/quote]南明的建立和剃发易服令没有必然联系吧，不是明王朝的残余力量建立起的政权么？
对于统治阶级而言，剃不剃头只是一个由头吧，吴三桂当年带头剃头归顺满清，后来造反又打着反清复明的旗号，你要说在这其中真的有多少民族意识在里面，我是不信的。
就算北边的不是金人/蒙古人，大宋还是会变成南宋吧，同理大明变成南明，只是中原王朝被外来力量入侵，从失去天命到彻底灭亡的一个过渡阶段罢了。秦朝灭亡后还有秦王子婴呢。
清朝统一，某种程度上来说确实是幸事，就是南下时的各种政策太反动了，导致已经平复的、还没平复的地方纷纷反抗(当然也有其他原因的反抗)，给老百姓造成了极大苦难
Reply to [pid=612017469,31976523,1]Reply[/pid] Post by [uid=23791966]无处话补天[/uid] (2022-05-20 15:46)感觉就是自大。实际上起到了引蛇出洞的效果，在八旗没彻底堕落之前把有反抗意识的人灭了。