好了,不用争了,这贴明天锁

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Alexanthus

2020-10-23T14:53:21+00:00

刚去银色黎明申请了删帖,等明天这贴自己消失吧。手机上不会编辑主题帖专门跑楼下网吧弄得。一方面是不同意见的回复真的太多我回不过来,另一方面突然感觉35楼说的很有道理,这事本质上公说公有理婆说婆有理,吵下去基本就是厨力之争,没啥意思,也算我认输加忏悔吧,今天晚上给书院整这么一波陈年老战场。作为赎罪,s10打完三天内开始更新中原五白版诡秘(是的,之前那个辰东版是我写的,现在我对中原五白版都已经有构思了,土豆和三少版的已经基本写完)。与其在这个帖子里互相打口水仗,不如完了在图一乐的帖子里看大家对我的“赞美”,我觉得后者更棒一点














原帖正文 ...
[url]https://ngabbs.com/read.php?tid=23890974[/url]
原贴在这里,但是我发现在原本那个帖子里限于篇幅已经很难说明白了,所以专门开一下贴,说明一些情况

首先,书院作为观众为主的板块,在讨论之前我觉得还是得确保两点,
1.一切基于原文,不要自己臆造设定;
2.有事没事也别转进到现实,特别是拿阿尔萨斯和我国的防疫措施比,那是对我国医疗人士的莫大侮辱
3.本帖我是想好好说这个问题,因此关于斯坦索姆屠城后的事项不多做讨论。同时也对自己在上个帖子里的一些aoe言论道歉。


好了,明确这个前提后我们继续来探讨
首先,斯坦索姆相关剧情,我们可以从以下几个方面知道
1.《魔兽世界编年史.第三卷》
2.高登大妈所著官方小说,《巫妖王的崛起》
3.war3混乱之治人族战役,原版重置版都可以
4.魔兽世界“净化斯坦索姆”副本及部分相关任务
从以上4个途径,都可以了解到官方设定的,斯坦索姆事件的原貌[s:ac:blink]当然了我需要提一句,选项2里面的高登大妈名作,其实长期以来一直是有争议的,再加上目前暴雪确实吃掉了部分设定 所以姑且可以认为2的效力相比其他特别是1和4要低一点点(2本质上是对3的补完)。不过考虑到书院的特殊性质,2项这个网络上极易找到资源的图书题材仍然是一个很好了解的方式。我后面也会用到一些本书中的内容并会进行标注

然后,我们梳理一下斯坦索姆事件的背景设定
1.洛丹伦面临的天灾入侵是一场高层次的灾难,当时的艾泽拉斯,除了麦迪文以外并没有人能洞察真相。而且这也不能怪其他人不听麦迪文的,毕竟那是每个角色的局限性,不可能人人都是主角人人都开天眼。
2.具体到诅咒教派危机上,因为对兽人政策的分歧,当时的洛丹伦被渗透的非常可怕,并且通灵法术作为一种此前东部王国接触不多的事物,任何人都必然缺少了解
3.斯坦索姆事件是耐奥祖针对阿尔萨斯所步下的必杀之局,甚至连主演者之一的玛尔甘尼斯都毫不知情。

接下来,梳理一下斯坦索姆经过
1.阿尔萨斯在安多哈尔,通过克尔苏加德之口,了解到斯坦索姆将是下一个目标
2.随后阿尔萨斯在壁炉谷亲眼目睹瘟疫爆发,深陷重围,浴血奋战
3.乌瑟尔带领救兵赶到,解救了乌瑟尔。在战后,乌瑟尔出于鼓励的目的赞扬了阿尔萨斯的坚持,随后阿尔萨斯回以嘲讽(巫妖王崛起—以下简称“书”,其中提到这一对比,且对话与原版战役相同)。最后阿尔萨斯命令乌瑟尔跟他一起前往斯坦索姆。
4.斯坦索姆门口著名的争吵。“注意你的态度,你还不是我的国王”出处。但根据书中描述,这段话的起因也是因为阿尔萨斯对乌瑟尔开场进行了嘲讽
5.阿尔萨斯闻到烤面包香味,认为城市已经无可救药。下令屠城
6.乌瑟尔表示震惊,认为还有其他的办法,不能如此极端
7.阿尔萨斯以未来国王的身份,命令乌瑟尔遵从命令。乌瑟尔回答,“你还不是我的国王,况且你就算是我的国王我也不会遵从这样的命令”
8.阿尔萨斯以储君的身份,下令解除乌瑟尔对军队的指挥权,并剥夺圣骑士身份
9.书中特有,吉安娜提到了全新的解决方案——即她迅速通过传送法术前往达拉然,上报六人议会,由专业人士来给出解决方案。并且吉安娜提到了理由
“听我说。我们还不知道有多少人被感染。有些人可能还一点谷物都没吃过——还有的可能没吃到中毒的分量。我们甚至连致命剂量都还不知道,了解的东西太少了——我们不能因为自己的恐惧就这么把他们当成牲畜一样屠杀!”。被阿尔萨斯拒绝,给出的理由是瘟疫可能会立刻爆发——依据是他在壁炉谷的目睹。但不管是wow,war3还是书中都强调了,在斯坦索姆阿尔萨斯只是在城门闻到了味道。并且在游戏中的npc对话,阿尔萨斯集合前一刻,仅有部分npc因为旧麦子用光了借用了邻居的被感染的新麦子。
10.屠城开始
11.屠城过程中,玛尔甘尼斯现身。亲眼目睹仇人后,阿尔萨斯抛下还未完全肃清的城市,追踪远遁而走的玛尔甘尼斯前往诺森德
12.第三天,吉安娜和乌瑟尔先后赶到斯坦索姆废墟,指挥当地幸存者(根据war3过场动画和wow牧师祈福任务表面,斯坦索姆存在一定数量的躲过瘟疫和王子屠刀的民众)焚烧尸体,清理城市
13.碰头交换情报后,根据编年史的说法,两人随机兵分两路,吉安娜前往达拉然诉说亡灵瘟疫的严重性,乌瑟尔回到王都面见泰瑞纳斯国王陈说事情经过

至此,斯坦索姆事件结束。



先说一下我对斯坦索姆事件截止到屠城刚刚开始的评价吧
斯坦索姆就是死局,诅咒教派把洛丹伦渗透的跟筛子一样,除非bug级人物介入强行改写时间线,不然那个两难局面压根就没法妥善破掉。所以阿尔萨斯屠城,你要站在幸存者角度上来说就是无法饶恕但从大局上来说也不能说人家错;同样的,乌瑟尔人家出于信仰和实事求是不愿意对平民挥起屠刀也没问题,这事里真正的罪孽是恐惧魔王是诅咒教派是克尔苏加德是巫妖王是燃烧军团,不是一个圣骑士不愿意陪着学生一起堕落才搞出来的。
截止到屠城这个决定下达的时候,不管是阿尔萨斯还是乌瑟尔还是吉安娜,总体上来说都没有错。而且就像我上面提的,善后都是乌瑟尔和吉安娜做的,这锅不管怎么都不该让两个坚守最基本善良的人背


斯坦索姆剧情的魅力就在于,这是一个古希腊式的悲剧。所有的人物都是被命运操纵着向深渊滑落的。

对于阿尔萨斯,他是一个年轻的王子,渴望证明自己却又恐惧责任,爱护人民但又还没来得及养成真正的王者胸怀。在他性格中的缺点被放大后,面对这种阳谋,他根本无力抵抗,只能在耐奥祖写好的剧本里做那个悲剧演员

对乌瑟尔,他对圣光的虔诚让他不会亵渎信仰,他对王国的忠诚让他不会像很多人希望的那样灵活变通。其实就很多人口诛笔伐的那句话反而很说明他的人设
“你还不是我的国王,小子!就算你是我也不会接受这个命令!”
这句话的重点不在前半句,那是气话,重点在后半句。
如果信仰和忠诚发生冲突,那么在其中备受煎熬的乌瑟尔只能这样——他不可能单方面割舍掉任何一个东西,因此他不会为了侧重信仰而公然反抗,不会为了侧重忠诚而背叛信仰。这不是推卸责任,这是一个平凡人在时代浪潮里的最后坚持。

我们先来分析一下,乌瑟尔为什么会做出斯坦索姆城门的选择。先说明一下他的人设——一个纯粹的圣骑士,模板一样的圣光信仰者,忠心耿耿的臣子。那从他的角度来看,在斯坦索姆事件,他面临的煎熬不会比阿尔萨斯少太多
1.对信仰的坚持。一个信奉圣光守护人民,身为战争英雄还亲身为产妇接生的老者,追随王子一起去屠城,这不是这个角色能干出来的事。
2.对王室的忠诚。这里就要专门分析那段话了
你还不是我的国王,况且你就算是我的国王
我也不会遵从这样的命令

这是一句话,但明显是分前后句的,因此我分成了两部分。前半句明显是气话+强调原则,重点是后半句。
为什么不会遵从这样的命令?因为信仰。
为什么不去解决做出命令者?因为忠诚。

这段话,这个决策,在我看来是理所当然的,乌瑟尔一定会这么做。因为在这个角色心里,信仰和忠诚,都至关重要。他不会为了追求一个而放弃另一个,他就是那种宗教会着重刻画的,“愚蠢的善良”的那种人。我们现在代入到这个角色身上:
跟着屠城?不可能,想都不要想。
直接用武力阻止王子?大敌当前,国家内忧外患,一个有丰富经验的长者不会这么做
一锤子砸晕王子自己解决?一个忠诚到愚昧古板的人,你指望他这时候变通,不如让他直接单枪匹马杀到阿古斯
那最后就只能是唯一一个答案了,也是他实际做的
我不会跟你一样,但为了大局,我也不会阻止你。我会从别的地方试图解决这个问题,用生命捍卫自己的信仰
我相信这时候如果自杀能够解决问题的话,乌瑟尔绝对不会吝啬自己的生命,你们难道觉得不是吗?
并且,书中就在一章前,恰好借乌瑟尔之口,说出了对这个事情里所有当事人的预言:
“这是他第一次感觉到王冠的分量,”乌瑟尔平静的说。“他以前从来不用承担这份责任。这是他必经的过程,我的女士——学习如何明智的统治国家的过程。我曾经看着年轻时的泰瑞纳斯被同样的问题困扰。他们都是好人,都想为他们的臣民做出正确的事情,确保他们安全幸福。”乌瑟尔看着阿尔萨斯的身影消失在远方,眼里若有所思。“但有些时候只能两害相权取其轻,有时候不是所有事都能完美的处理好。阿尔萨斯正在学习这点。”

所以一切就像命运开的玩笑,不是吗?斯坦索姆就是两害相权,谁的决定也对,谁的决定也都不对,三个人因为自己的价值观,选择了不同的路。

然后说明几个富有争议的问题
1.乌瑟尔带领走大部分兵力?
根据书中描述,仅有少部分士兵退出了战斗。不过鉴于书的设定目前被吃掉不少以及高登大妈的数学水平,略过。
净化斯坦索姆副本里,阿尔萨斯则在斥退乌瑟尔之后大喊,希望挽救这片土地的跟他来,否则就滚,完全没有提到乌瑟尔对兵力的影响

因此,根据新设压倒旧设和wow优于war3的原则,我们只能认为乌瑟尔的离去并没有带走多少兵力,至少没有影响大局

2.乌瑟尔就这么走了?他抛弃了自己的人民!
首先我们回到斯坦索姆门口的争执,上面已经分析过了,当时的乌瑟尔,这个角色,暂时离开是他唯一能走的路。我在上面已经分析的很详细了。
不可能帮王子,不可能打王子,留在原地看着也不是人干的事,对吧?
那他和吉安娜暂时消失,事后及时赶到救下幸存者,算是最优解吗?
当然不算,他要打上阿古斯无双诺森德就没这事。但他没有这本事,那他和吉安娜做的就是最优解。
毕竟那时的王子一意孤行,压根没办法沟通。
他为什么要走,那不如问他为什么不走?

最后我们来谈一谈,作为文学形象塑造的斯坦索姆事件。就像我上面说的,斯坦索姆太经典了,他经典就经典在故事没有太大漏洞,人物形象立体,剧情发展符合逻辑和人设。
到了关键抉择点,这人物什么性格,所以他就会怎么做,不崩不吃书,一切水到渠成。你做什么都是道理,也会带来巨大的危害。
著名的电车难题,所有人都在争论。阿尔萨斯是那个选择压死一个,并且去找出这个题的battle的
乌瑟尔和吉安娜就很少见了。他们不像有些人说的那样是拒绝选择的人,他们是想直接两个都救
别觉得好笑,电车难题是你站在上帝视角知道这玩意就是来恶心人的,现实生活中碰见这种之前,真正善良到执着的人,当然会选择先想办法都救啊
合理吗?简直不能太合理对不对。拯救大兵瑞恩看过吧,理性思维上来,这人就不该救。但人类不是机器,总会不自觉的幻想,想要全部救下来。
人类是可笑而渺小的,但因为这种不切实际的幻想和将梦想付诸于实践的努力,却彰显了人类的伟大。
克怂说,总有些事情高于其他。那我狗尾续貂加上半句再改一下
总有些事情高于一切,所以我想做点傻事。
听上去很虚伪,但看看现实和历史,这反而也是一种真实。再来看看wow里面的经典演讲
达拉然的公民们!抬起你们的头,仰望天空吧! 又一个傻卵没出飞机头
今天,我们所生活的这个世界,险些被它的缔造者毁灭!
我们勇敢的伙伴们深入泰坦之城奥杜尔,击败了观察者奥尔加隆,泰坦派来的使者!
奥尔加隆前来决定我们这个世界的命运。
他发现,这个世界中,人们并不接受泰坦设计的蓝图,在这个世界中,并非一切都按照计划完美运行。
冷酷的逻辑推论出:我们的世界并不值得拯救。但是,它并没有考虑到自由意志的力量。我们每一个人都有责任证明,这是一个值得拯救的世界。
因为我们的生命……是值得延续的生命。


我觉得放在这里也很贴切,不是吗?
阿尔萨斯是真实的,他因为表现出了真实的利害判断而真实。在下令屠城的那一刻,他的心在滴血,但这是他认为的救赎之路,因此他愿意抗下罪孽
乌瑟尔和吉安娜也是真实的,他们看起来可能虚伪的判断,却恰好体现了人类的另一种真实——我本微末凡尘,却也心向天空。这种追逐不切实际梦想的精神,可以嘲笑,但笑完以后,不也该带一点点尊重吗?

最后放上乌瑟尔的墓志铭吧
这里躺着乌瑟尔,光明使者,最伟大的圣骑士——白银之手骑士团的创始人。
乌瑟尔出生入死保卫着洛丹伦王国,虽然他被他最心爱的学生出卖了,但我们相信他的精神永存。他一直注视着我们,即使黑暗笼罩着我们这片堕落的大地。他的光明是所有人类的指路明灯——只要我们象他一样坚信荣誉,一切将不会枯萎