hecyta
2022-03-30T05:05:52+00:00
之前我问的咒文的问题有老哥可能看过了，可能有人注意到我是个失败的DM，其实我还真的差点跑完一个团，设定都写好了，然而没人跑，比设定还没写完，跑团的平台就没了还令人悲伤。所以在这询问一个没有玩家的DM提出的问题：叙事风格这种东西，对于不同的故事肯定要有所改动，我写的东西经常忍不住地发大水去描写事物的机理和它们在世界观下所代表的位置。读者是会接受以解密世界观下的客观规律作为乐趣(整部小说就像一个字谜)，还是喜欢表面的剧情与种种人物的实现(车人物卡)？[s:ac:冷]
如果是网文我觉得故事最重要....如果是DM，我感觉你要带给玩家的是探索感，当然我没玩过跑团...就这么一说2333
建议参考海明威的冰山理论，把设定藏在人物的行为和剧情发展之下，让每个人的行为举止和思想倾向符合设定，通过情境变化来一步步引导读者了解背景[s:ac:茶]
[quote][pid=601466001,31381670,1]Reply[/pid] Post by [uid=12800676]lainfaye[/uid] (2022-04-08 08:46):
跑团是游戏，当然好玩是第一位，无论设定还是描写都是为了让游戏更好玩才存在的[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc7a0ee49.png[/img]
利益相关coc网团玩家，dnd亲友每周在跑我在围观 [/quote]丷！咱们想到一块去了。但我觉得读者只会在我辛辛苦苦写出来的设定下大放厥词：主角开挂都扣扣搜搜的。作者就是歌姬吧…[s:ac:愁][s:ac:愁]我都为了主角开挂辛辛苦苦改设定了，你们还让我怎样啊。没有设定说我吃书，设定多了说我水，设定放在设定集里，书里并不直接提，又说我神神叨叨[s:ac:嘲笑1][s:a2:冷笑]
[quote][pid=601364952,31381670,1]Reply[/pid] Post by [uid=62656395]米耶维[/uid] (2022-04-07 18:33):
建议参考海明威的冰山理论，把设定藏在人物的行为和剧情发展之下，让每个人的行为举止和思想倾向符合设定，通过情境变化来一步步引导读者了解背景[s:ac:茶]
既然打算开团，那还可以去果园团力区看看那些老贴子，有不少新手dm都遇到过这事，很多人都提出过不同的办法，一一列举太麻烦，遇到什么不明白的可以去那里问问[s:a2:偷吃][/quote]不是指人物身上的剧情设定，而是指我所描绘的世界的客观规律和政治体系和它们所代表的文化：因为是扑街，所以没人看也没关系，我可以非常详尽地编写一个世界观的的小地方所使用的历法并以此为背景展开对神灵的职责的描述和人物的行为的解释(为什么在某个日期的某一时刻进行某一动作就可以得到某一效果)。但这样一来，小说的趣味就没有了，读者需要根据大量的设定才能搞懂我的人物的行为是根据什么来的。
但根据人物的行为来展开世界观，对于服饰、建筑、工艺、行为的意义，等等事物都需要我去单独地反复描绘来给读者深刻的印象，然后才能支撑起剧情的互动和场面：这就让文章具有一种割裂感，因为读者不喜欢长文。
海明威的描写是对于环境的淡化而言的，然而我这人一向写什么东西都必须有一条逻辑链，那怕不太牢固，但至少要合理。[s:ac:闪光][s:ac:闪光]
[quote][pid=601358059,31381670,1]Reply[/pid] Post by [uid=40529383]M0nste[/uid] (2022-04-07 18:04):
可以写很多设定，但不能一股脑地讲给读者[/quote]设定集和小说是两个部分，这没什么问题，但我觉得没人会看就是了，偶尔在正文里提一嘴感觉好奇怪[s:ac:晕][s:ac:晕]
[quote][pid=601364551,31381670,1]Reply[/pid] Post by [uid=60369347]Ai-cat[/uid] (2022-04-07 18:32):
如果是网文我觉得故事最重要....如果是DM，我感觉你要带给玩家的是探索感，当然我没玩过跑团...就这么一说2333[/quote]故事性和探索的乐趣不矛盾，只是我的写法不太适合…太繁复了反而使得读者不知道什么细节是重点并根据它们展开故事。如果简略地写，很少有读者会去翻我的设定集。双重心累，读者累，我也累。[s:ac:瞎][s:ac:晕]
[quote][pid=601410606,31381670,1]Reply[/pid] Post by [uid=63530182]宁禧来[/uid] (2022-04-07 22:31):
故事性和探索的乐趣不矛盾，只是我的写法不太适合…太繁复了反而使得读者不知道什么细节是重点并根据它们展开故事。如果简略地写，很少有读者会去翻我的设定集。双重心累，读者累，我也累。[......[/quote]故事线和探索乐趣当然不矛盾啊.....我是指设定过多容易导致既没有故事性也没有探索感....当然不是特指你~毕竟我也没看过或参与过....
[quote][pid=601461478,31381670,1]Reply[/pid] Post by [uid=60369347]Ai-cat[/uid] (2022-04-08 08:24):
故事线和探索乐趣当然不矛盾啊.....我是指设定过多容易导致既没有故事性也没有探索感....当然不是特指你~毕竟我也没看过或参与过....[/quote]你说这个就冇问题了，因为本来就没人看，权当是我独裁了这本书，我说什么东西有意思那它就一定能玩出花来[s:ac:闪光][s:ac:闪光]
游戏也不会把各种建筑风格直接写在景色的注解里，除非是和游戏机制相关的。
这和故事背景完不完善无关，是读者掌握的有限信息量里有效内容必须要足够多，不然记不住
可以用一种手法，描写完景物后马上让角色提取出其中的可以推论的后面有用的信息。
跑团是游戏，当然好玩是第一位，无论设定还是描写都是为了让游戏更好玩才存在的[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc7a0ee49.png[/img]
利益相关coc网团玩家，dnd亲友每周在跑我在围观
[quote][pid=601463631,31381670,1]Reply[/pid] Post by [uid=60330864]独木鸮[/uid] (2022-04-08 08:35):
游戏也不会把各种建筑风格直接写在景色的注解里，除非是和游戏机制相关的。
这和故事背景完不完善无关，是读者掌握的有限信息量里有效内容必须要足够多，不然记不住
可以用一种手法，描写完景物后马上让角色提取出其中的可以推论的后面有用的信息。[/quote]那可不行，在这个原本用来跑团的设定里，不同的建筑风格有不同的神秘学用途，不同的工艺由不同的族裔掌握，不同的语言以及不同的环境，施术的效果也不行：如果设定连作者自己都不能解释清楚，读者怎么能知道角色们为什要在某一时刻做某事就能达到某种效果呢。用作事件的解释的话，一个主角的视角太狭窄了，即使能以此展开事件的图景，对于更多的故事也会有割裂感。既然如此，那么就将设定赛在设定集里，然后在行文中不在指出如何如何，只是根据事件的脉络去展开其他事件，但我觉得读者不会有那种无聊的心思去读设定集。他们只想爽，但爽过了又寻思为啥会爽：哦，原来主角开挂了。啊，那作者就是歌姬吧，连设定都不写好…我就是感到血压这玩意有点高[s:ac:冷][s:ac:冷]
这个做得最好的是哈利波特。。。
世界观和各种细节都做好了，但没有急着抛出来，而是我们跟随着哈利的目光，到了需要的时候自然会“发现”这个世界的各种细节
你觉得服饰、建筑、工艺、行为这些，是“你认为”重要而已。
就问你一个问题，读者一个普通人，为什么要对你这些无关紧要的细节感兴趣？他是建造师吗？裁缝吗？
你的问题是太贪了，自认为花了很多世界做的设定，不舍得丢弃，不舍得藏起来
海明威冰山理论，不是你那样，就想让整个冰山都浮出来
要是接受一个事实：对大多数人说，你的设定就是个寄吧，一点也不有趣。。。
[quote][pid=601466915,31381670,1]Reply[/pid] Post by [uid=15119895]xxxllz[/uid] (2022-04-08 08:50):
这个做得最好的是哈利波特。。。
世界观和各种细节都做好了，但没有急着抛出来，而是我们跟随着哈利的目光，到了需要的时候自然会“发现”这个世界的各种细节
你觉得服饰、建筑、工艺、行为这些，是“你认为”重要而已。
就问你一个问题，读者一个普通人，为什么要对你这些无关紧要的细节感兴趣？他是建造师吗？裁缝吗？
你的问题是太贪了，自认为花了很多世界做的设定，不舍得丢弃，不舍得藏起来
海明威冰山理论，不是你那样，就想让整个冰山都浮出来[/quote]啊？我觉得设定不多啊，我开了好多没人玩或者因为平台原因不得不缩水的团，所以知道读者的喜欢脑洞的成分和喜欢爽的成分是什么样。不是指冰山都浮起来，而是说如果我没有笔力去写出来这样的世界，那它就是个大气球。但读者眼神何等犀利：他们会问我为啥是这样的进展，我要解释很多稀奇古怪但和主线无太多关系的东西。但如果是铁山都沉在水底：他们就问我为啥故事走向为啥会这样那样，我那知道啊，你们又不喜欢嚼干干巴巴的背景设定。[s:ac:晕][s:ac:晕]真要冰山的话，海明威和网文可能有点矛盾，因为就算是扑街，每天至少也应该更新五千字，一天五千字我上哪水那末多既冰山又引人入胜的文字去。有这功夫我何苦不去教别人写网文。[s:ac:喷][s:ac:瞎]我就是一臭打字的。
[quote][pid=601409790,31381670,1]Reply[/pid] Post by [uid=63530182]宁禧来[/uid] (2022-04-07 22:26):
不是指人物身上的剧情设定，而是指我所描绘的世界的客观规律和政治体系和它们所代表的文化：因为是扑街，所以没人看也没关系，我可以非常详尽地编写一个世界观的的小地方所使用的历法并以此为背景展开对神灵的职责的描述和人物的行为的解释(为什么在某个日期的某一时刻进行某一动作就可以得到某一效果)。但这样一来，小说的趣味就没有了，读者需要根据大量的设定才能搞懂我的人物的行为是根据什么来的。
但根据人物的行为来展开世界观，对于服饰、建筑、工艺、行为的意义，等等事物都需要我去单独地反复描绘来给读者深刻的印象，然后才[/quote]你猜为什么大家都喜欢写穿越者和异乡人[s:ac:哭笑]
你作为作者和dm，在写作和开团时心里已经有了整个世界，但读者和pc不是这样，在他们看来，自己是在随着剧情发展探索一个未知的领域，在引导时要牢记这一点。
在这种情况下，就可以放大主角在剧情上的矛盾，让主角离开熟悉的环境，来到一片陌生之地，这种情况下角色和读者的内心是同步的，都对未知充满恐惧和期待；但角色的想法和行为会受到自己过去的影响，势必会在异乡遭遇误解和冲突，这时侯背景设定就可以大显身手，通过矛盾的酝酿——冲突的爆发——问题的解决三步，角色会对自己面对的状况有更清晰的认知，读者也在过程中带入了角色的身份，对设定有了自己的理解。
[quote][pid=601468800,31381670,1]Reply[/pid] Post by [uid=15119895]xxxllz[/uid] (2022-04-08 08:59):
要是接受一个事实：对大多数人说，你的设定就是个寄吧，一点也不有趣。。。[/quote]不要说的这么间接，我知道我就一臭打字的，设定再好再多也改变不了扑街的事实[s:ac:忧伤]但至少得给自己和可能的读者一点交代，我不能写得稀烂还搁哪显摆无聊的设定[s:ac:哭]
[s:ac:哭笑]大哥，大家是来跑团的，不是来这看你播cg的
跑团和小说类似，靠的的是趣味性
大家来都是寻找趣味性，不是坐牢看你吹比的
[quote][pid=601466738,31381670,1]Reply[/pid] Post by [uid=63530182]宁禧来[/uid] (2022-04-08 08:50):
那可不行，在这个原本用来跑团的设定里，不同的建筑风格有不同的神秘学用途，不同的工艺由不同的族裔掌握，不同的语言以及不同的环境，施术的效果也不行：如果设定连作者自己都不能解释清楚，......[/quote]这种可以塞到副本里吧[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]dnd不清楚，coc的话进门先过侦查聆听图书馆不是基操吗，而且coc的话一般要对付邪神或者眷属啥的，有些正攻不顶用 啊？不能踢门了 就需要玩家去找特定的装备/攻略法/魔法/npc来打最终boss
这种时候学到各种神秘学知识过个sc挑个疯狂状态不是常事嘛