[水一帖] 柯洁:围棋界内卷越来越严重 AI出现令我失去优势

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C Ezie

2021-02-28T15:18:01+00:00

最近,中国围棋八冠王柯洁在接受采访时谈到了对于AI的看法,柯洁表示:“我特别不希望AI出现,以前赢棋比较容易,现在越来越难,AI的出现令我很痛苦”

柯洁:以前我们说别人棋下的臭可能会说:“你的计算跟电脑一样简单”,但现在完全是不一样的,现在AI技术已经全面地应用在棋手的训练和比赛当中,人类棋手都在向人工智能学习,而“像电脑一样”也成为了夸奖,网友也经常亲切地称呼我为“半人半狗”。

记者:用AI训练是怎样一种体验?
柯洁:其实我们围棋界是内卷非常严重的一个地方。

对于我来讲,其实我是特别不希望AI出现的,因为AI很大程度上拉近棋手之间的差距,我清楚的感受到以前我想赢一盘棋还是比较容易的,现在越来越难了。

对于水平相对较高的棋手而言的话,这个前50手可能通过布局就可以拉开这个差距,现在大家都有AI了,都有工具去辅助了,大家都知道布局应该怎么下,他们是跟AI下的一模一样的,他们是完美的,只要记忆力好,前50手可能对于现在的很多年轻棋手来讲是轻车熟路的,所以现在围棋界的竞争激烈程度我觉得是超过以前很多的。

我觉得像李世石、李昌镐他们韩国棋手在世界比赛上能拿到10多个世界冠军是非常了不起的一个成绩,在没有AI的时候我已经拿了6、7个,在AI出现之后我好像到现在也就拿了一两个吧,所以很惭愧。

因为大家都用功,人又那么多,这一下子就会造成所谓的内卷情况出现,其实我自己认为还是非常努力的,现在也没有什么其他的兴趣爱好,不忙的时候一天有一大半或者说更多的一些时间在研究AI。

我现在看到AI也是比较痛苦的,因为我知道我没有办法走出比AI更优秀、更好的棋。

老一辈的棋手可能会觉得现在的棋可能失去了当年的那种美感,因为都是跟AI一样,从观赏性来讲,前50手,这个布局怎么又出现了,怎么又是一模一样的,这一点其实我跟正在观看的棋迷们是一样的,我也很视觉疲劳,我也很痛苦。

记者:有人会用AI作弊吗?
柯洁:如果比赛的时候棋手能看到胜率,棋手就会完全按照AI的下法去下,所以说你会看到跟AI完全吻合,100%的吻合度,这种行为就相当于你高考的时候带个耳机听答案,我觉得性质是一模一样的,

这个是属于作弊,其实韩国已经出台了比赛中作弊要量刑的规定,这属于犯罪行为,我们国内现在还没有说做到这一步,

但是我觉得也很快的,我也特别抵制这种行为,因为有一方用了这个之后,胜率和胜负完全会向那一方倾斜,这对于我们来讲是非常不公平的对决。

记者:AI能帮助小白看懂围棋吗?
柯洁:AI还有一个很大的优势是在讲解当中,很多不懂棋的人问我,这个围棋太难了,我根本看不懂这场上谁赢谁好。

看不懂其实是我们最害怕的一个事情,像世界上比较认可的几个项目、热度比较高的,比如足球、篮球,这种球类很清晰,把球灌进去就赢了,但围棋你怎么去界定?

如果说你不懂棋的话,你怎么知道他谁好谁坏,谁赢谁输呢,那么我就说现在其实你赶上好时代了,你可以通过观看AI的实时反馈的胜率你就可以知道场上谁好谁不好,比如当前白棋可能胜率50%,而黑棋这步棋下的不好,白棋胜率上涨了,变成70%,这是一个非常清晰、非常直观的数学的表达的一个方式,也让很多的爱好者从不敢接近围棋觉得围棋很难,到了现在人人都可以拿着AI去评价,当时的九段棋手这步棋怎么又下错了,你怎么又亏这么多,你怎么又不跟AI下的一样,你怎么又下的这么不好,大家都可以扮演一个上帝的角色,所以说能够有一个清晰的实时的胜率反馈,对于我们的发展是非常的具有意义的,从宏观角度,抛开我个人来讲,这是一个非常非常好的时代。
像在AlphaGo2016年出现之前,外界对围棋棋手的印象可能还是停留在那种白发苍苍、仙风道骨的大师,但是看到我以后可能感觉怎么是一个毛头小孩。对我们围棋人来讲,很感谢AlphaGo能够出来击败李世石,击败我,这对围棋的发展我觉得是功不可没的,然后把围棋彻底的火出圈,让更多的人去知道我们中国有这么厉害的国粹。
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Vladimir_CG

虽然但是 半人半狗 哈哈哈
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那么人类棋手现在知道ai布局的前50步是啥意思吗?
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Reply to [pid=497721096,25778026,1]Reply[/pid] Post by [uid=61310078]chakichaki1[/uid] (2021-03-04 23:24)

早就有这个称呼啦
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UAE×GAMING×YT

这样发展,难不成未来围棋比赛就是eve?俩电脑面对面比算力?然后讲解都是ai分析,人们只用看神仙打架就行
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dillon

[quote][pid=497721151,25778026,1]Reply[/pid] Post by [uid=34257745]混沌大陆[/uid] (2021-03-04 23:24):
那么人类棋手现在知道ai布局的前50步是啥意思吗?[/quote]不一定完全弄清楚 ,但是可以背。
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Kankan

神之一手的使命交给ai了?
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[quote][pid=497721151,25778026,1]Reply[/pid] Post by [uid=34257745]混沌大陆[/uid] (2021-03-04 23:24):

那么人类棋手现在知道ai布局的前50步是啥意思吗?[/quote]阿法狗也不知道,他所有的套路都是实战经验积累的,阿法狗出现之前我们也不知道
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ŠtârÄłêx

人脑和电脑比单纯的计算力不就是以短攻长吗,没什么好说的
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Ninjadagger

艹,有java培训班内味儿了
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Moyal

任何竞技体育你不内卷想拿第一?
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C Ezie

Reply to [pid=497721785,25778026,1]Reply[/pid] Post by [uid=62017188]ghx1994[/uid] (2021-03-04 23:28)

AI大规模运用于棋手教学后,现在好像围棋比赛确实越来越像电子竞技了。

传统围棋的那套程式早就不适应了
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centennial

围棋吃童子功,ai一出,那些小家伙们能1年走完以前5年才能走完的路,然后用年轻更好的体力精力冲击老人
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rillaroll

[quote][pid=497721151,25778026,1]Reply[/pid] Post by [uid=34257745]混沌大陆[/uid] (2021-03-04 23:24):

那么人类棋手现在知道ai布局的前50步是啥意思吗?[/quote]大致意思就是最优布局或者最优前50手你这么走最占便宜。换句话说以前你不这么走布局虽然美但是效率不如这个,那最后大家肯定都选这个毕竟概率优化后最优。看谁记得套路多了
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SORU LEE

简单来说现在有Ai后变成比记忆力了?
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𝒮𝒽ä𝒹𝑒

半人半狗都这么说,看来围棋就是下一个象棋了[s:ac:哭]
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Ace.SDVX?

[quote][pid=497721151,25778026,1]Reply[/pid] Post by [uid=34257745]混沌大陆[/uid] (2021-03-04 23:24):
那么人类棋手现在知道ai布局的前50步是啥意思吗?[/quote]原来顶级棋手和普通棋手围棋前50步就能拉开差距,现在有了ai的完美解,所有人都可以靠背过ai前50步,前50步拉不开差距了。
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dare

这个叫柯洁的怎么连人机都打不过的[img]http://img4.nga.cn/ngabbs/post/smile/a2_27.png[/img][img]http://img4.nga.cn/ngabbs/post/smile/a2_27.png[/img][img]http://img4.nga.cn/ngabbs/post/smile/a2_27.png[/img]
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Digressed

胡狼也是犬科的,所以以后洁宝就是阿努比斯了~
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dgg0818hyu

[quote][pid=497722303,25778026,1]Reply[/pid] Post by [uid=38740520]顾老师[/uid] (2021-03-04 23:31):
任何竞技体育你不内卷想拿第一?[/quote]最起码是跟人卷啊,
现在这情况就跟工业革命那会手工业者看到机器一样,除了无能狂怒外就剩躺平了[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]