BaronGoose
2022-07-23T06:04:20+00:00
回看西罗马的毁灭,以及西欧日耳曼封建小王国崛起的这段历史,其实土地制度这块儿是条比较明显的线索,而且还可以和东方的一起看,古罗马晚期的庇护制以及土地私有制的发展,导致了人口大量向大地主聚集,这个情况和东汉后期庄园制大发展是一样的,西晋八王之乱后北方又开始了坞堡遍地的情况,紧接着就是北方的长期混乱,胡人政权为了夺取天下大多都认可了地主们在地方自治的事实,包括北魏前期也是。接下来就是不一样的地方了,一开始日耳曼人对于占领区实行马尔克制,马尔克制是一种土地国有制,在和罗马私有制深度接触后马尔克逐渐变质,我个人认为马尔克变质到私有但是不得买卖这个阶段,日耳曼人还是有机会重建罗马荣光的,因为这个阶段和北魏实行的均田制是类似的,东亚和西欧在面对大庄园经济时最后走向了不同的结局,分歧点其实就在这里,日耳曼人的马尔克制彻底被封建制(罗马私有制的终极进化版)取代,而鲜卑人重振了第一帝国时期的土地国有制,不管是三长制还是均田制都严重打击了基层地主自治势力,并且北魏灭亡后西魏东魏北周北齐隋唐坚持实行均田制,这是东亚能压制大庄园经济重新完成大一统的根本原因。
顺带一提,东罗马就一直在和大地主做对抗,这条线是贯穿整个东罗马历史的,所以他们也没有形成西欧制度,而是逐步“东方化” 军区制和普罗尼亚制都涉及田制问题。
其实西欧日耳曼人一开始弄的封建制土地是不能世袭的,不能世袭其实还好,后来能世袭了就彻底无了
[s:ac:哭笑]其实你们应该率先思考的问题不是“西罗马帝国为什么没有重振”而是什么才是“罗马帝国”,它的内涵在古典晚期到中世纪的变化,在基督教世界里“罗马”概念究竟是怎么演进的,“罗马人”概念在中世纪语境下代表的是信徒还是世俗民族归属,帝国是世俗的还是神圣的,宗教赋予其的地上天国的性质
明了了这个你才能讨论“罗马帝国”[s:a2:中枪]
不然那就是辉格史观的陈词滥调“罗马帝国的衰亡”了
[quote][pid=628931914,32879827,1]Reply[/pid] Post by [uid=61825309]无名404error[/uid] (2022-07-31 15:01):
[s:ac:哭笑]其实你们应该率先思考的问题不是“西罗马帝国为什么没有重振”而是什么才是“罗马帝国”,它的内涵在古典晚期到中世纪的变化,在基督教世界里“罗马”概念究竟是怎么演进的,“罗马人”概念在中世纪语境下代表的是信徒还是世俗民族归属,帝国是世俗的还是神圣的,宗教赋予其的地上天国的性质
明了了这个你才能讨论“罗马帝国”[s:a2:中枪]
不然那就是辉格史观的陈词滥调“罗马帝国的衰亡”了[/quote]这里要说的是疆域概念下的西罗马,他内涵是什么无关田制问题,我要说的是庄园制经济在西欧与东亚的发展,是怎么走上不同的道路的,庄园制最后也决定了国家形态上的不同。
1.庄园经济在对外扩张的道路上选择包税制,基本就等于放任地方和家族个人的壮大。这一点是哪个王朝都逃不掉的。如果东亚汉朝政府这种比较早强调对地方低层控制的中央政府都做不到,我不认为元老院和皇帝们能做的更好。直属的地方造册尚且作假不断,非同民族地区的税务收入就是纯粹的博弈[s:ac:哭笑]德国人拍德剧讲条顿森林堡,起因都知道说是罗马的奴役和苛税
2.罗马的官僚体制一直都不稳定且变化较多,扩张时期这是对异族灵活的折中,但安定时期则是隐患。现在一提罗马官僚都会说执政官、税务官、监察官和保民官等等,但这其实就是官员分类而算不上具体的系统架构。举例而言,税务官究竟算什么层级的官职?他的下属和上级对应谁?谁替他执行具体的税收?需不需要对元老院或者皇帝再行职责?和地方总督关系?他的名称和职责范围有无变化?这一块现在就是各说各话。真正宫廷官僚那一套都是帝国的事了,且就是帝国时期都改动不断。
3.整个国家机器运行过程中其实最大的特征在于对军务的重视,以及代理人这一群体的活跃。
前者是扩张的需要,导致后果就是很长时间的文武不分以及普遍的军阀倾向。
后者则是成为一种润滑。因为诸多代理人算不上官和吏,但实质发挥了官吏的作用。导致的后果是,异族没有获得对罗马这一概念的主人意识,而是学到了人身依附和从属关系。
Reply to [tid=32879827]Topic[/tid] Post by [uid=62254765]HHB546[/uid] (2022-07-31 14:04)
有一种观点认为基督教兴起以后罗马精神就死亡了
我认同这个说法
客观上来说,罗马人身份的普及,军团的过度蛮族化,帝制集权后带来的公民认同感消亡以及扩张的停滞不前共同努力下
罗马人这个词根本上消亡了
至于什么东罗马神圣罗马都是有名无实的二流货罢了
靠着基督教政教合一巩固的不是古罗马精神只是自己的皇权而已,这玩意稍有不慎就万劫不复
[quote][pid=629016387,32879827,1]Reply[/pid] Post by [uid=2271910]黑色_死亡_之翼[/uid] (2022-07-31 22:17):
有一种观点认为基督教兴起以后罗马精神就死亡了
我认同这个说法
客观上来说,罗马人身份的普及,军团的过度蛮族化,帝制集权后带来的公民认同感消亡以及扩张的停滞不前共同努力下
罗马人这个词根本上消亡了
至于什么东罗马神圣罗马都是有名无实的二流货罢了
靠着基督教政教合一巩固的不是古罗马精神只是自己的皇权而已,这玩意稍有不慎就万劫不复[/quote]原因很简单:基督教文化认同本来就远远比罗马公民身份认同更加适应于普世价值世界观的构建。
这就跟满洲人、大和人、高丽人、安南人会认同儒家但不会认同自己是汉人同为一个道理。
[quote][pid=629016387,32879827,1]Reply[/pid] Post by [uid=2271910]黑色_死亡_之翼[/uid] (2022-07-31 22:17):
有一种观点认为基督教兴起以后罗马精神就死亡了
我认同这个说法
客观上来说,罗马人身份的普及,军团的过度蛮族化,帝制集权后带来的公民认同感消亡以及扩张的停滞不前共同努力下
罗马人这个词根本上消亡了
至于什么东罗马神圣罗马都是有名无实的二流货罢了
靠着基督教政教合一巩固的不是古罗马精神只是自己的皇权而已,这玩意稍有不慎就万劫不复[/quote]这不是经典辉格史观谣言[s:ac:哭笑],吉本那套东西,100年前就被批倒批臭钉死在耻辱柱上的辉格史观反面典型,怎么大伙读书都看旧不看新的,好歹来点年鉴学派吧