biotech疫苗的29%有效率是怎么被BMJ新闻版的反疫苗运动小编算(编)出来的

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2021-01-06T02:58:42+00:00

一句话总结,BMJ的小编把疫苗组和对照组的疑似病例全部算成新冠算出来的

作者:TNT TNT
链接:[url]https://www.zhihu.com/question/438956916/answer/1673737184[/url]
来源:知乎
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在妄下判断之前,我们先得思考,这里这位“副主编”质疑的“疑似病例”是不是我们国人害怕的那个疑似病例。根据卫健委的诊疗方案,在没有实验室依据和流行病学依据的情况下,疑似病例除了临床症状,同时应满足符合新冠肺炎的影像学特征,也就是胸片或者胸部CT的表现要像新冠。所以,我们中国的疑似病例哪怕核酸假阴性,基本上也很有把握去确诊,因为有影像学这一条。那么,在BioNTech(你们辉瑞辉瑞的叫对人家复星很不公平诶,人家和辉瑞一样都是代理商对不对...)的Phase 2/3研究里,疑似病例到底是怎么定义的呢?我首先查阅了一下当时Pfizer交FDA 的Briefing Document,“Vaccines and Related Biological Products Advisory Committee Meeting December 10, 2020,Pfizer-BioNTech COVID-19 Vaccine”,“副主编”质疑的那段话即节选自这份文件,原文如下:
[img]https://pic2.zhimg.com/80/v2-1c4874464ec18e62f4891f77a4969102_1440w.jpg?source=1940ef5c[/img]
我们可以看到这里“疑似病例”的措辞是“suspected COVID-19 case"。于是我回头检索了他们Phase2/3期研究的full protocol (12月跟着文章<PMID: 33301246>一起在新英格兰发表的),整篇文件没有suspected case这种措辞,倒是有potential COVID-19 cases的这种措辞。我前后撸了一遍protocol,确定protocol里的potential case就是交FDA文件的suspected case。那么我们继续看protocol里potential case的定义。原文说,任何时候,如果受试者发生了”急性呼吸道感染“(有发热、新发咳嗽或咳嗽加重、新发气促或气促加重、寒战、新发肌痛或肌痛加重、新发味觉或嗅觉消失、咽痛、腹泻、呕吐、乏力等症状),那么他们就会被认为是potential case,需要立即联系研究中心,采集中鼻甲鼻拭子用于分子学的SARS-CoV-2检测,如果有上述临床症状之一加上分子学检查确认的SARS-CoV-2阳性,即可确诊COVID-19 case。
至此我们搞清楚了,他们研究的”疑似病例“是没有影像学诊断的,也就是单凭症状在“疑似”。那么问题来了,做疫苗的都知道,如果每次疫苗接种后7或14天(有的监管,比如中国的CDE,对某些种类的疫苗要求14天)内发生发热、疲乏、肌痛等流感样症状和接种部位红肿等局部症状,这些叫疫苗的reactogenicity (反应原性),是跟疫苗接种有关的,多见于接种后三天内,一般每次疫苗接种后,我们都会被监管要求观察疫苗的反应原性7/14天,这期间发生的流感样症状大概率是疫苗的反应原性所致,是需要研究者的判断和实验室诊断去鉴别的。所以真正可能指向COVID-19 case的疑似病例是需要除外上述这段时间的。看FDA briefing document的原文,他们给出了这段时间高度怀疑是反应原性症状的case例数,疫苗组409例,安慰剂组287例,减去这些,疫苗组剩下的疑似病例是1185例,安慰剂组是1529例,除以疫苗组的接种人数21720,发生率5.45%,安慰剂组的接种人数21728,发生率7.04%,在万人的base上,这点差异其实蛮小的,不一定有统计学意义(我没看到统计学的数据)。暂且不管这两个数字的差距是不是显著,这疫苗组5.45%和安慰剂组7.04%有上呼吸道症状,但核酸检测阴性的人群,他们有没有可能就是COVID-19的case但是鼻拭子PCR假阴性了?当然有可能。他们是不是被随意排除了?他们的存在就被Pfizer抹掉了?怎么可能……根据研究方案,此类受试者除了起病后三天内测核酸,起病后28-35天还有一次访视,这一次访视还需要抽血做immunogenicity(免疫原性)的检测。
[img]https://pic4.zhimg.com/80/v2-8308a0e00ba41c4334daf9e85f1efab1_1440w.jpg?source=1940ef5c[/img]
至此,到底有没有感染SARS-CoV-2,到底有没有SARS-CoV-2的中和抗体和结合抗体,就见分晓了……(S抗体和N抗体你们需要分清楚啊亲,真的没测N抗体可以回头测的,20ml血呐,可以做多少ELISA……血没有这么快扔掉的)事实上,这些上呼吸道感染且病原检测阴性的case里,只有两例是SAE,但都被DMC(独立于研究团队的外部专家)判定为非COVID-19 case,具体如下:
[img]https://pic2.zhimg.com/80/v2-012b8446b5ab33d6d7c866e74535dbc0_1440w.jpg?source=1940ef5c[/img]
第一例胸部影像学没有改变,第二例有胸部影像学变化,但连续数次核酸阴性。我个人认为,第二例不排除真的是COVID-19,但要说所有的感冒样上呼吸道感染全部都是核酸假阴性而被研究团队掩盖的COVID-19 case也太扯了……
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请还在不断水这个29%有效率的扪心自问,把所有有上呼吸道症状但核酸阴性的,统统算成新冠

科学不科学?

科学不科学?

科学不科学?
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LordessPiss

说实话,基于现在整个西方的情况,怀疑不是没道理……
而且现在有胸部影像学变化,但连续数次核酸阴性太正常了 11次核酸阴性后转阳的大连病例都在了
至于感冒样上呼吸道感染,我看了眼2020年3月份的情况,当时基本是新冠大流行开始初期对吧,美国说自己乙型流感大流行[s:a2:怒]
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LordessPiss

另外说一句 外国疫苗有效性多少大家基本都是吃瓜然后笑话,楼主你这么激动干啥……?
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GN Elisurt

29%不大可能,但是你说94%我也是不信的
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troop_ttv

29%不科学,但是是不是也说明了之前的95%不科学[s:ac:哭笑]
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amon

1 疫苗组排除了311人,安慰剂组排除了60人。完全没解释清楚。没猫腻为什么不说?

2 没说就是29%。是说极端情况下29%,实际数字在29%-95%之间,缺少数据无法计算。

3 你觉得辉瑞的好就去打,反正人类历史上第一个大规模的mRNA疫苗,我不打。
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Mimi

和我们有啥关系,国内又不打这个疫苗[s:ac:呆]
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EDkz

现在有多少几次核酸都阴性最后确诊的没点数?更何况辉瑞连核酸都不测 只统计有明显症状的 还不够猫腻?
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Rai

一说美国疫苗咋都是你?加标签了
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Reply to [pid=484849993,25089684,1]Reply[/pid] Post by [uid=34959762]BAITOO[/uid] (2021-01-13 11:15)

Reply to [pid=484849386,25089684,1]Reply[/pid] Post by [uid=25003149]囧rz的生活撒[/uid] (2021-01-13 11:14)

你要说不科学也对,要想完全科学可以几万人全体每周测一次核酸

但是有症状+核酸阳性的算新冠,总是比有症状的全算新冠要科学
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DashAhead

just看看
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kroηicc¹ᵏ

无数国家的监管机构都批准了,没有一个质疑95的数据,只有一个什么副主编扯29.那么多国家你都不信就信那个副主编,那也是没治
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wavebreaker

[quote][pid=484852406,25089684,1]Reply[/pid] Post by [uid=62852999]鲤鱼和鳗鱼[/uid] (2021-01-13 11:22):

无数国家的监管机构都批准了,没有一个质疑95的数据,只有一个什么副主编扯29.那么多国家你都不信就信那个副主编,那也是没治[/quote][s:ac:哭笑]巧了,无数国家新冠大流行中。
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kroηicc¹ᵏ

[quote][pid=484853486,25089684,1]Reply[/pid] Post by [uid=38933455]Vicare[/uid] (2021-01-13 11:25):

[s:ac:哭笑]巧了,无数国家新冠大流行中。[/quote] 这是两码事,朝鲜抗疫世界第一,朝鲜的疫苗你打不打?
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<dillpicklerick>

Reply to [pid=484850233,25089684,1]Reply[/pid] Post by [uid=38994931]afhafhaa[/uid] (2021-01-13 11:16)
1排除原因是deviation from the protocol,只是没做具体说明,其实辉瑞提供的数据已经比国内这几个疫苗更为详尽了。
2即使PCR检测灵敏度不足,也不影响疫苗保护率的计算。因为检测灵敏度是检测本身的性质,它决定的是阳性数与假阴性的比例,而不是所有被检人数与假阴性的比例。假设灵敏度80%,已知接种组阳性8人,那么该组假阴性就是2人。已知对照组160+人阳性,那么该组假阴性就会有40+。这样总体保护率计算起来不会有变化。
3这个倒是个人有个人的看法,没有对错之分。
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Iukas

人家的质疑是合理的,疑似不算进去肯定是有问题,虽然可能不至于29%,但是95%必然有水分。

这个副主编可不是什么小编,这个是英国相关专业的大牛