军事小白请教一下，三国里的街亭之战究竟是怎么打的？

打仗又不是当二极管，不是住道上就是住山上？就不能大部当道，小股占山头吗？当年志愿军就是这么干的。

水区有过帖子，同是小白我是背不下来。结论是街亭那个地型是不可能绕过去的，守住大道零星的过去根本供不上粮食。

资治通鉴里是“谡违亮节度，举措烦扰，舍水上山，不下据城。”
下方不仅有现成水源，而且有城。

Reply to [pid=486145956,25161703,1]Reply[/pid] Post by [uid=482025]空桑遗族[/uid] (2021-01-18 13:11)所以我就一直很纠结，这两座山到底只是丘陵地形上的那种小山包，还是说真的是高山一样的山体。[s:ac:凌乱]

舍水上山，水是现成的。
最佳决策肯定是当道扎营，同时小股部队上山成掎角之势。

就是张郃飞骑来得太快，超过蜀汉预计，魏延吴懿等人都在外面攻打县城，主力一时不能收回来。

诸葛亮临时拼凑两个万人队，叫马谡用他的名义，借他的威望，临时掌一下军(因为没有足够资格的大将了)急行军去街亭阻击一下张郃而已

马谡的确是违反了战略目的——诸葛亮叫他挡个两三天自己马上就到(实际上马谡战败的时候诸葛亮离街亭也只有二三十里了)，结果马谡理解为让他和张郃打一架消耗消耗对面……

诸葛亮叫他去就是让他去当弃子争取一下时间的，所以打输是必然，也不会追究他打输。
问题是他连三天都没争取到，而且打输了以后还弃军逃跑……

首先这货是舍水上山，其次我记得街亭地区是有防御工事的，而且魏军是全速赶路而来，最后我记得马谡被砍了的主要原因不是因为吃了败仗，而是弃军

现在地形图这么方便，随便查一下就行了吧。。。
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202101/18/ekQ8fgx-4q9hZhT1kShs-11j.jpg.thumb.jpg[/img]
街亭就是陇右大道上

Reply to [pid=486148769,25161703,1]Reply[/pid] Post by [uid=62840803]福音书l[/uid] (2021-01-18 13:22)的确~弃军这个行为真的是他最大的过失，太不应该了~本来蜀军人就少~[s:ac:抓狂]

[quote][tid=25161703]Topic[/tid] Post by [uid=39739950]爱笑的尤拉[/uid] (2021-01-18 12:53):

不管是在小说里面，还是在电视连续剧里面，街亭这个地方呈现在我脑子的地形大概就是两边各有一座小山，然后在两山的中间夹着一条路。


其实我一直都在想，就即便马谡当时听了丞相的叮嘱，在当道扎营，魏军一来依然还是可以迅速占据两边的小山然后居高临下包围蜀军呀。

而丞相给出必须要当道扎营的理由是为了防止魏军偷过街亭。
但如果是蜀军事先就占据道路两边小山的话，利用地形优势居高临下，不但可以监视下面大路的状况，而且还能以小山作为圆心以监视周围的一切情况，比起你在平地上扎营，视线还被两座小山阻挡岂不是更加有优[/quote]当街一样被破，没多大区别。

真实打仗不是谋士出个计策，别人上当就gg了。就算上当也不能保证一定能赢。 我是这么想的，诸葛亮原本意思就是阻挡魏军，什么叫阻挡？就按照你说的地形，两座山当中一条路扎营，硬挡，反正你要么直接硬攻，要么自己爬山绕路走，到时候我在山上埋伏，就这么简单，这就是正兵，什么阴谋诡计都没用，实打实的打一场。

[quote][pid=486147798,25161703,1]Reply[/pid] Post by [uid=39739950]爱笑的尤拉[/uid] (2021-01-18 13:18):

所以我就一直很纠结，这两座山到底只是丘陵地形上的那种小山包，还是说真的是高山一样的山体。[s:ac:凌乱][/quote]不要拿现代的基建水准套古代的情况
现代的山区大部分都还是有小路的，东汉时期的山绝大部分都是真的荒山，小部队穿行尚可，不可能有效率地运输缁重粮草。
所以古代进军必须有大道，暂时让部队携带几天口粮驻扎在山上等待奇袭没问题，在山顶扎营是有点难以评价。

切断水源上下游可能没你想象的那么容易
围在山上被断水源是因为围你的人把你派出去打水的人都杀了
如果靠着河安营扎寨，魏军难道真的把河填上？
水淹七军也不过是填河的时候水位低，沙袋一撤水位涨起来了，要填到马谡一点水都见不到，我觉得没那么容易[s:ac:哭笑]

[quote][pid=486149660,25161703,1]Reply[/pid] Post by [uid=33610797]青岛牛明雷[/uid] (2021-01-18 13:26):

当街一样被破，没多大区别。[/quote]笑了，一样被破，王平两千残军怎么就把张颌吓得不敢动了？

你占据山头以后，要交战还是要下山列阵的，所以正确的做法是一部分放在山上占据地利，另一部分放在道路上控制道路和平地，所以才有上陇和下平的说法。

马谡的问题是他把部队全部都拉上山了，不光没控制道路，还没控制山脚平地，这样部队根本没有展开的空间，只能困守在山头上，然后被司马懿围住了断绝水源。

[quote][pid=486150748,25161703,1]Reply[/pid] Post by [uid=62431671]莫三先生[/uid] (2021-01-18 13:30):

笑了，一样被破，王平两千残军怎么就把张颌吓得不敢动了？[/quote]进攻方来的太快了，当街扎不起防御，怕是一波就没了

诸葛亮派马谡去，只要求能挡几天，当道守住，小股部队上山，就算两万挡十万，怎么也能守几天，古代打仗不是单纯比数字，那种路口战斗展开面积有限，两万守十万挡个几天并不是很难的事，诸葛亮大军就可以回援了，本来就是诸葛亮有心培养马谡，让马谡刷一下资历的，结果搞成北伐局面大崩坏。

你首先要了解是那三个郡投降。

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投降的三郡是南安、天水和安定。这三个郡之间，南安和天水在一起，但是和安定隔着个广魏。现在诸葛亮从祁山出来，大军占据了天水西线，这是个关键要道。这样南安和天水基本上都在蜀郡的遥控范围内，但是要得到安定，就得打下广魏。而魏军已经察觉到了诸葛亮声东击西，曹真已经派遣张郃前往来阻止蜀军进一步链接安定。而诸葛亮也知道要去抢下安定，如果能打通广魏，则蜀汉能隔断陇右，占据泾渭上游。则关中平原，于战略上将都在蜀汉的俯冲之下。所以诸葛亮要派遣人去抢占街亭，而张郃则是防卫街亭。

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很明显，马谡实际上应该是早一步抢占到了街亭，无论是演义还是正史，诸葛亮的要求，应该都是当道阻挡。但是马谡做了一个跟繁琐的决定，就是上旁边山上驻扎，想以此居高临下。但这方案在整个汉军里面是存在分歧的，王平没有执行，其他人应该是迷惑。而这被张郃抓到了机会，一下子笼山断水，导致整个汉军开始混乱，大量部队散逃。魏军占据街亭后，诸葛亮就失去了前据的据点。如果再有动作，后面张郃只要堵住街亭，曹真袭击西县断绝诸葛亮的归路，那一次北伐就可能是汉军全军覆没。所以出于自我保存，诸葛亮不得不放弃大好的局面，拔西县人口回汉中。