看了如意楼系列,武侠世界观内的朝廷设定是不是问题

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Fears

2021-05-02T11:01:31+00:00

以这类低武世界观的女性为例:

武侠世界观背景设定一般是封建时代,讲究女子三从四德,虽然也有女性门派但终归是少数。

普通女性武艺低的自不必提,和武艺低的普通男性一样属于社会底层,“大侠”们什么时候兴致来了,说不得会被“烹羊宰牛且为乐”,甚至身强力壮些的土匪都可以作威作福

武艺高强的女性一般可以自保,或有所属势力,但在跑江湖的情况下,阴沟里翻船的时候,为了三从四德说不得需要自刎顾全贞洁,或是……,即使事后杀了歹人,旁人无从知晓,能否走出阴影仍未可知

即使有了单独的女性势力,势力小了没啥用,势力大了,如果有心人吹动谣言,故意布置几起妖女吸阳的“案发现场”,被扣上妖女的帽子,恐怕甚至会被其他门派围杀。

总之,这类高武世界观内没有约束的话,那就是楼上的人莺莺燕燕好不热闹,楼下的单身汉孤苦伶仃,烂肉一坨。好似阿三现在的一亿人十亿牲口一般。

而医,毒之类则不同,没有天赋的人,只要会读书识字,会辨别药材就可以,而且需求量大,走江湖总不能不随身带几瓶金疮药,蒙汗药之类的玩意儿,这也是可以越级的最简单的捷径。医则不必多说,这么多争斗总少不了医。

个人浅见,武侠这类还依靠普通药材的低武世界,最可能形成的还是以几个大医,毒势力为核心,附属几个专修武道的为附庸,一来普通人多了可以产必须的粮食,医药,刀剑之类的必需品,而来这也是资源最大化利用的方向,也就是武侠门派更加类似于普通国家的雇佣兵。

国家保护自己的普通民众,普通民众学的也并非儒家知识,而是医,毒,农之类的实用类,或法家知识之类的管理类,有天赋的则才去武修门派,正道武修门派则为国家效力,有保护民众的职责,而魔道则更像是土匪,没有固定的资源来源,四处打家劫舍。

当然,如果国家腐朽,在烂中比烂的情况下,魔道门派也可能自己圈一些地,一些民众,有了固定的资源来源,有了保护自己势力内民众的责任,也可以称之为正道。

正,魔两道的区分反而又回到了最初的起点,即是否以保护普通民众性命为己任。
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jofrolifts

讨论武侠小说的世界观,建议一定要看一下这个类型文学的发展历史。
现实的流派,既武林小说,早在明代已经有水浒传推到了高峰,在还珠楼主和后来5060年代的梁羽生金庸眼前的问题是如何找出一条新路。
他们走出的路叫用儿女情长取代大侠怎么挣钱,用侠之大者,为国为民当核心,这就是浪漫化的新派武侠。
既然走的是浪漫化的路子,有些现实问题就要淡化,最典型的特征之一就是朝廷。最核心的问题是“大侠怎么挣钱”。
不过新派武侠也被金庸古龙差不多走到头了,新一代作者又开始现实主义了。
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DrBubblesJr

所以《月影梧桐》是经典。
论武林(黑帮)的经济,论一个大侠(双红花棍)的崛起,论低智版张无忌的灭亡。
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Mr Icero

其实古龙浅显探讨过“大侠怎么挣钱吃饭”这件事,不过感觉古龙想象力不太丰富,基本跑不掉黄赌毒和黑社会,更多是为剧情服务,主要为了塑造一个”“阴阳人”反派,即人前白道大侠,人后黑帮杀手。。。

后来仔细想想,现实层面的顶尖高手肯定不会是古龙想象中那样的高手在民间,而是反过来高手在官方,因为只有朝廷养得起这种高手,高手也乐意去。 古龙想象中的大侠应该是那种浪漫且自由的,参见陆小凤系列,高手可以随随便便在皇帝家楼上房顶决斗,换成房顶上拉屎一样成立。
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Reply to [pid=513799275,26640837,1]Reply[/pid] Post by [uid=62836337]大力V鸽[/uid] (2021-05-06 19:25)这让我想起黄鹰的小说沈胜衣系列,主角作为天下第一剑客还得开个小号马甲当杀手,给妻子挣钱。结果妻子还是跟她有钱的表哥跑了。[s:ac:哭笑]
《骷髅帖》中的反派BOSS已经强大到单挑必赢的水准,搞风搞雨还是为了钱。[s:ac:哭笑]
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[quote][pid=513829573,26640837,1]Reply[/pid] Post by [uid=34150731]咕咕咕咕NMB[/uid] (2021-05-06 21:35):

这让我想起黄鹰的小说沈胜衣系列,主角作为天下第一剑客得开个小号马甲当杀手,给妻子挣钱。结果妻子还是跟她有钱的表哥跑了。[s:ac:哭笑]
《骷髅帖》中的反派BOSS已经强大到单挑必赢的水准,搞风搞雨还是为了钱。[s:ac:哭笑][/quote]流行是个圈,浪漫和现实来回折腾……
不过感谢你这个提示,我一直找这个系列但是忘了名字。
也算是后金庸时代典型作品,举例子很好用[s:ac:喘]
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Sight

[quote][pid=513829573,26640837,1]Reply[/pid] Post by [uid=34150731]咕咕咕咕NMB[/uid] (2021-05-06 21:35):
这让我想起黄鹰的小说沈胜衣系列,主角作为天下第一剑客得开个小号马甲当杀手,给妻子挣钱。结果妻子还是跟她有钱的表哥跑了。[s:ac:哭笑]
《骷髅帖》中的反派BOSS已经强大到单挑必赢的水准,......[/quote][img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]他老婆不是自杀了吗
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Reply to [pid=513835820,26640837,1]Reply[/pid] Post by [uid=62836337]大力V鸽[/uid] (2021-05-06 22:02)黄鹰写的,但是当时挂的古龙的名字。真的是有才,可惜作者投资失败被黑帮逼债逼死了[s:ac:哭1]
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Reply to [pid=513836224,26640837,1]Reply[/pid] Post by [uid=27010922]firo1603[/uid] (2021-05-06 22:04)因为出轨,良心受不了啊[s:ac:哭笑]沈胜衣作为苦主都没打算追究了。结果他妻子的表哥还作为黄毛还来杀沈胜衣。[s:ac:哭笑]
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Musashi

现实点谁有钱谁是老大,武侠人士也是依托普通百姓而活

那普通百姓靠谁呢?朝廷。

所以资源会自动配置,作为最有钱的组织,必然拥有最优质的资源,包括武林高手和武林门派

顶尖门派必然是政协性质的。

但你这样一设定,瞬间就没内味了,朝廷只能神隐,或者只能有一个代理人来参与江湖事务。
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[quote][pid=513836628,26640837,1]Reply[/pid] Post by [uid=34150731]咕咕咕咕NMB[/uid] (2021-05-06 22:06):

黄鹰写的,但是当时挂的古龙的名字。真的是有才,可惜作者投资失败被黑帮逼债逼死了[s:ac:哭1][/quote]唉,18年金庸去世真是个符号化的事,那个时代和那些人彻底再见了[s:ac:呆]
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[quote][pid=513837050,26640837,1]Reply[/pid] Post by [uid=34150731]咕咕咕咕NMB[/uid] (2021-05-06 22:08):
因为出轨,良心受不了啊[s:ac:哭笑]沈胜衣作为苦主都没打算追究了。结果他妻子的表哥还作为黄毛还来杀沈胜衣。[s:ac:哭笑][/quote][img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]年代太久远了记不大清了
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Hammich

浪漫主义武侠艺术的最经典的设定其实是社会动荡,你看金庸一票经典的宋末到明初,这种渲染的根本就是社会动荡,政府信用垫底,债务高企,民不聊生,这是武林存在的基础,说到底武林成为明面上的第二政府是形成这类文体背景的必要条件之一,换种说法就是安那齐主义色彩浓厚
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Heheboyiy

很多武侠都是弱化朝廷,或者不写朝廷的

方便故事展开而已

并不是每个作者都会设定个完美无缺的逻辑世界,相对过得去就行了

主要是故事吸不吸引人


很多武功派别的来源只是提一嘴而已

如果要细究,就要花费作者大量的经历和笔墨来写,读者也未必喜欢看长篇大论的设定描写

当然也有喜欢设定的读者,和专门搞设定的小说

各有所长
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aimer

江山这方面的设定也很好,江湖上的大门派,要么是缴税纳粮的企业(大江商贸,慕容盐业,唐门制药,秦楼娱乐),要么是朝廷认可的地主(少林武当峨眉),或者直接就是政府的三产(隐湖),不论黑白两道,都是遵纪守法的法人实体。除去这些,才是一般武侠小说里的常见的江湖人:名声是侠少侠妹,主业还是种地搬砖。魔门则是很传统的反政府武装。江湖即是江山一隅,侠客也是社会一员,没有谁能比政府更牛B。很现实,也很真实。 开篇王动的那一句“我们大明可是法制社会”,是个梗,可更是这本书的基调和原则。
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Cassael

[quote][pid=513838971,26640837,1]Reply[/pid] Post by [uid=38871856]北落师门喵喵[/uid] (2021-05-06 22:17):

很多武侠都是弱化朝廷,或者不写朝廷的

方便故事展开而已

并不是每个作者都会设定个完美无缺的逻辑世界,相对过得去就行了

主要是故事吸不吸引人


很多武功派别的来源只是提一嘴而已

如果要细究,就要花费作者大量的经历和笔墨来写,读者也未必喜欢看长篇大论的设定描写

当然也有喜欢设定的读者,和专门搞设定的小说

各有所长[/quote]传统评书,大多都和朝廷有关,主角团一般都是朝廷的鹰犬和纯江湖人士黑吃黑
比如三侠五义-白眉大侠系列,水浒传同人小八义,童林传等
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Heheboyiy

Reply to [pid=513842173,26640837,1]Reply[/pid] Post by [uid=14269693]windfallcl[/uid] (2021-05-06 22:32)

这种老的不太一样,是演义风格的,是以人口口相传的故事改造的

古龙那个时代,就很多弱化朝廷的,大部分就是讲江湖上的事情,不涉及朝廷的

当然也有和朝廷出现的,金庸梁羽生都有

还有个武侠小说,是里面有个角色是赵匡义的,设定就是一棍打十九州,靠一身武功,几乎是武林天花板

(武功第一的是赵匡义的师父)

10年前的新武侠就搞出很多不一样的尝试了

有朝廷是大boss的,或者朝廷或者叫东厂,神机营什么的,作为武学一个天花板之一

也有走黑帮这种打拼的模式的
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JGREGA

什么?还有人看武侠?仙侠一个打10000个不香吗,美女老婆小妾个个都容颜永驻
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EzOneTap

弱化了政府的存在。政府的职能被江湖帮派代替。政府权柄被武林盟主代行。

这样的社会现在也存在,巴西和墨西哥呗。
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✰ TR ✰

[quote][pid=513875654,26640837,1]Reply[/pid] Post by [uid=35292176]夏川大妈[/uid] (2021-05-07 01:44):

弱化了政府的存在。政府的职能被江湖帮派代替。政府权柄被武林盟主代行。

这样的社会现在也存在,巴西和墨西哥呗。[/quote]是的,南美洲的魔幻现实作家对魔幻这个头衔很懵逼。对于他们来说这就是每天都发生,活生生的现实。一点也不魔幻