andrecamerino
2021-02-28T08:06:35+00:00
找出了当时的报道，大部分都没提，只有少部分提到最后人类玩家扳回一局靠的是给阿尔法go开启了战争迷雾和限制最高APM到450，所以其实之前赢的十局都是开着全图+不限制APM的吗？顺便问下一般来说星际职业玩家的APM有多少？
联动下隔壁围棋，阿尔法go当初赢下星际2的时候是开了全图还不限APM吗？
andrecamerino
有没有关注过的老哥来说说？
Ace61596
[quote][tid=25786321]Topic[/tid] Post by [uid=16723577]xiangbahl1[/uid] (2021-03-05 16:11):
找出了当时的报道，大部分都没提，只有少部分提到最后人类玩家扳回一局靠的是给阿尔法go开启了战争迷雾和限制最高APM到450，所以其实之前赢的十局都是开着全图+不限制APM的吗？顺便问下一般来说星际职业玩家的APM有多少？[/quote]不限制apm好说，开全图什么鬼[s:ac:喷]
找出了当时的报道，大部分都没提，只有少部分提到最后人类玩家扳回一局靠的是给阿尔法go开启了战争迷雾和限制最高APM到450，所以其实之前赢的十局都是开着全图+不限制APM的吗？顺便问下一般来说星际职业玩家的APM有多少？[/quote]不限制apm好说，开全图什么鬼[s:ac:喷]
andrecamerino
[quote][pid=497887445,25786321,1]Reply[/pid] Post by [uid=43366951]gamther[/uid] (2021-03-05 16:17):
不限制apm好说，开全图什么鬼[s:ac:喷][/quote]感觉APM问题也不小，毕竟人类选手有很多无效操作，而且点击地图的时候还会有误差，不像阿尔法go每个操作都有精准有效的
不限制apm好说，开全图什么鬼[s:ac:喷][/quote]感觉APM问题也不小，毕竟人类选手有很多无效操作，而且点击地图的时候还会有误差，不像阿尔法go每个操作都有精准有效的
SkyPwnYou
[quote][tid=25786321]Topic[/tid] Post by [uid=16723577]xiangbahl1[/uid] (2021-03-05 16:11):
找出了当时的报道，大部分都没提，只有少部分提到最后人类玩家扳回一局靠的是给阿尔法go开启了战争迷雾和限制最高APM到450，所以其实之前赢的十局都是开着全图+不限制APM的吗？顺便问下一般来说星际职业玩家的APM有多少？[/quote]实际上星际这类游戏AI和人对战主要问题在于：AI的450APM全是有效APM，而人的APM哪怕800、900(瞬间APM)，这八九百也只有很小一部分是有效的。这里面的差异很难量化比较，所以只能大概限制出了450。
还有一点，AI绝不会疲劳，而人会，所以这个问题也很难调和。
找出了当时的报道，大部分都没提，只有少部分提到最后人类玩家扳回一局靠的是给阿尔法go开启了战争迷雾和限制最高APM到450，所以其实之前赢的十局都是开着全图+不限制APM的吗？顺便问下一般来说星际职业玩家的APM有多少？[/quote]实际上星际这类游戏AI和人对战主要问题在于：AI的450APM全是有效APM，而人的APM哪怕800、900(瞬间APM)，这八九百也只有很小一部分是有效的。这里面的差异很难量化比较，所以只能大概限制出了450。
还有一点，AI绝不会疲劳，而人会，所以这个问题也很难调和。
Zandra
比赛打起来的时候韩国选手好多都突然飙到700 800
andrecamerino
[quote][pid=497888510,25786321,1]Reply[/pid] Post by [uid=2715]kill_andy[/uid] (2021-03-05 16:20):
实际上星际这类游戏AI和人对战主要问题在于：AI的450APM全是有效APM，而人的APM哪怕800、900(瞬间APM)，这八九百也只有很小一部分是有效的。这里面的差异很难量化比较，所以只能大概限制出了450。
还有一点，AI绝不会疲劳，而人会，所以这个问题也很难调和。[/quote]其实还有个问题，哪怕不开全图，阿尔法go依然在地图上占便宜，因为人类选手只能通过切图来查看所有地区的详细情况，而阿尔法go不需要
实际上星际这类游戏AI和人对战主要问题在于：AI的450APM全是有效APM，而人的APM哪怕800、900(瞬间APM)，这八九百也只有很小一部分是有效的。这里面的差异很难量化比较，所以只能大概限制出了450。
还有一点，AI绝不会疲劳，而人会，所以这个问题也很难调和。[/quote]其实还有个问题，哪怕不开全图，阿尔法go依然在地图上占便宜，因为人类选手只能通过切图来查看所有地区的详细情况，而阿尔法go不需要
I do not like boys.
阿尔法星那个水分很大
第一他赢的mana在欧美也就是二线，世界三线。
第二峰值apm是1800 操作非人类了
第一他赢的mana在欧美也就是二线，世界三线。
第二峰值apm是1800 操作非人类了
Coopeh
人眼观察肯定有主次区别，你盯着补兵的时候肯定对于小地图显示有注意力缺陷。电脑又不存在这个问题，根本不需要开全图也能碾压人眼观测获取信息的能力
Cookzy
前几把不是无限 但是也很高好像
而且可以小地图运营好像
而且可以小地图运营好像
CryoRose
不限制apm和开图，那职业选手根本无力反抗
所以既然打得起来，肯定没开啊
所以既然打得起来，肯定没开啊
Blelix
总的来说有点问题，ai自我学习后打的战术确实很新颖，爆味精暴打牛子哥，但这是建立在ai全都是有效操作的前提下，人类无法重复ai的战术因为操作不达标。
andrecamerino
[quote][pid=497889661,25786321,1]Reply[/pid] Post by [uid=42978396]Connellykk[/uid] (2021-03-05 16:24):
不限制apm和开图，那职业选手根本无力反抗
所以既然打得起来，肯定没开啊[/quote]确实无力反抗啊，前十把全输了，只提到最后一把关全图+限制APM
不限制apm和开图，那职业选手根本无力反抗
所以既然打得起来，肯定没开啊[/quote]确实无力反抗啊，前十把全输了，只提到最后一把关全图+限制APM
Darkholic
AI主要是能精准操作，比如说AI要点杀对手的单位，它能精准的操控己方的部分单位分开点杀，而且操作指令只需要一次；如果是人，精确度就下降很多了。
Retina
apm的话分种族，p要求最低，200上下就行(如sos)，t的话运营200-300，操作可以去到400以上，z的话因为算法问题，运营和爆兵会上千，实际操作也是400上下。
₲ⱧØ₴₮ ฿Øł 幽霊
真不用开图[s:ac:哭笑]要是人类的反应能跟上切屏，那和开图其实差不多，为什么常说星际玩家星际玩家，不就是反应跟不上看不过来了么，电脑可没有反应上限这么一说啊，要是我是as作者，我就优先在底层程序加强多线方向发展，电脑永远在打完美7线，不用多少apm，人类脑子都跟不上
SkyPwnYou
所以实际上，AI不适合用在星际争霸这类游戏，还是老老实实去玩围棋象棋扑克比较好。
举一个例子，那次AI对战的时候，很多人发现一个AI的亮点。AI用神族，他会刻意保护哨兵，而选择性放弃不朽者，相对应的人玩星际的时候同样情况所有职业选手都是保不朽者。细究一下的话，AI的选择是正确的，因为哨兵的上限更高，作用更大，但是人的操作达不到AI那样的精确(哪怕AI的APM有限制)，所以人只能退而求其次选择保不朽。
所以吗，这样的比赛本来就不算太公平。你AI靠智力打赢我，我认了，但是你靠操作打赢我，这不是AI，这尼玛就是操作I了。
举一个例子，那次AI对战的时候，很多人发现一个AI的亮点。AI用神族，他会刻意保护哨兵，而选择性放弃不朽者，相对应的人玩星际的时候同样情况所有职业选手都是保不朽者。细究一下的话，AI的选择是正确的，因为哨兵的上限更高，作用更大，但是人的操作达不到AI那样的精确(哪怕AI的APM有限制)，所以人只能退而求其次选择保不朽。
所以吗，这样的比赛本来就不算太公平。你AI靠智力打赢我，我认了，但是你靠操作打赢我，这不是AI，这尼玛就是操作I了。
Squish
和人类一样需要点鼠标看屏幕的，应该打不过
要是直接内存读写，就不用玩了
要是直接内存读写，就不用玩了
Killua.
我还记得我这种菜鸟当年玩魔兽争霸，为了刷apm一开始疯狂切换编队，一到打架操作不过来apm狂降[s:ac:哭笑]
wuhgud
[quote][pid=497891499,25786321,1]Reply[/pid] Post by [uid=2715]kill_andy[/uid] (2021-03-05 16:31):
所以实际上，AI不适合用在星际争霸这类游戏，还是老老实实去玩围棋象棋扑克比较好。
举一个例子，那次AI对战的时候，很多人发现一个AI的亮点。AI用神族，他会刻意保护哨兵，而选择性放弃不朽者，相对应的人玩星际的时候同样情况所有职业选手都是保不朽者。细究一下的话，AI的选择是正确的，因为哨兵的上限更高，作用更大，但是人的操作达不到AI那样的精确(哪怕AI的APM有限制)，所以人只能退而求其次选择保不朽。
所以吗，这样的比赛本来就不算太公平。你AI靠智力打赢我，我认了，但是你靠操作打赢我，这不是A[/quote]我觉得没什么问题。下棋ai也没有提体力限制，可以进行巨量的计算，和星际无限微操没有本质的区别。
所以实际上，AI不适合用在星际争霸这类游戏，还是老老实实去玩围棋象棋扑克比较好。
举一个例子，那次AI对战的时候，很多人发现一个AI的亮点。AI用神族，他会刻意保护哨兵，而选择性放弃不朽者，相对应的人玩星际的时候同样情况所有职业选手都是保不朽者。细究一下的话，AI的选择是正确的，因为哨兵的上限更高，作用更大，但是人的操作达不到AI那样的精确(哪怕AI的APM有限制)，所以人只能退而求其次选择保不朽。
所以吗，这样的比赛本来就不算太公平。你AI靠智力打赢我，我认了，但是你靠操作打赢我，这不是A[/quote]我觉得没什么问题。下棋ai也没有提体力限制，可以进行巨量的计算，和星际无限微操没有本质的区别。