Tehps
2022-05-27T03:02:08+00:00
明朝藩王两道防线是老朱定下的很好政策，皇帝在南方江南享受富足，藩王在北面开疆扩土不是非常好的模式，中央军集中南方开拓东南亚和海上贸易，藩王可以对北亚中亚东北开拓自己势力和蕃国，类似成吉思汗的四大汗国与大元模式 宗室贵族可以直接对外开疆扩土必然更有动力参与战功。[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202205/31/njQ7txt-dylzKpT1kShs-cm.webp[/img]
建文就是啥都不做也比这样急匆匆的削藩强，皇位都不稳。应该学习一下康麻子的，韬光养晦，徐徐图之。
然后出现新的贵由、蒙哥、阿里不哥、昔里吉、乃颜、海都、都哇？
你们在秦淮河风花雪月，我去草原喝西北风拼命？凭什么！
如果按照这个模式继续下去…难道是想复刻周朝的覆灭史么？
春秋战国那么多诸侯，有多少当初不是周太王的血脉？而当养马的家奴杀出函谷关进抵宗周最后的王畿，同宗同源的血脉来了多少救兵？
如果分封制度这么香，为何汉景帝时期会爆发七国之乱？有为何会催生出之后汉武帝时期的《推恩令》？
允许在政治上拥有血缘继承权，拥有政治强宣称，同时麾下拥有强大军事暴力机关，还又孤悬海外，基本不受核心政治圈层影响压力的藩王存在
本身就是对中央集权的巨大威胁。说白了，中央集权就是无法允许自己的治下有可以挑战中央的存在，而中央集权是历史的最终走向
统治者为了能够维持强大的中央集权，才搞出了《马基雅维利》
区区一个诺曼底公爵都让整个法兰西头疼了几百年，并最终成为了阻碍欧洲一统的绊脚石
难道历史的教训还不够么？
对老朱来说是好政策，对他孙子来说太吓人了，所以这才和想搞事的文官一拍即合结果把自己玩完了。
和司马炎 萧衍的一样好，游牧要南下，藩王反而会高风亮节去长城外吹风，一天不发表暴论难受系列
[quote][pid=614666951,32124307,1]Reply[/pid] Post by [uid=4482336]fullever[/uid] (2022-05-31 13:34):
藩王拥兵自重怎么办？[/quote]朱元璋设计的藩王只有指挥权，卫所训练和管理归五军都督府管
藩王到藩王的各种后代，都是始终忠于中央的政治道德上的完人？？？
这不是人类，是机器人
[quote][pid=614667845,32124307,1]Reply[/pid] Post by [uid=62254765]HHB546[/uid] (2022-05-31 13:38):
朱元璋设计的藩王只有指挥权，卫所训练和管理归五军都督府管[/quote]叫一个只有投胎技术最好的人指挥打仗 这是好制度？
[quote][pid=614668715,32124307,1]Reply[/pid] Post by [uid=63898178]五郡六失震华夏[/uid] (2022-05-31 13:42):
叫一个只有投胎技术最好的人指挥打仗 这是好制度？[/quote]语文小学体育老师教的？我跟你说这是好制度？
[quote][pid=614666951,32124307,1]Reply[/pid] Post by [uid=4482336]fullever[/uid] (2022-05-31 13:34):
藩王拥兵自重怎么办？[/quote]无所谓
边境地区完成汉化就可以了
保持疑惑，你这想的也太好了吧，朱元璋分封的诸王没有向北开拓吧，同时期朝廷中央也没有向东南亚发展，朱元璋都下禁海令了
[quote][pid=614669434,32124307,1]Reply[/pid] Post by [uid=63046164]司马家的闲鱼[/uid] (2022-05-31 13:45):
保持疑惑，你这想的也太好了吧，朱元璋分封的诸王没有向北开拓吧，同时期朝廷中央也没有向东南亚发展，朱元璋都下禁海令了[/quote]暴论了属于是，朱元璋自己都没想这么多
Reply to [tid=32124307]Topic[/tid] Post by [uid=435634]st.莉娜[/uid] (2022-05-31 11:03)
马后炮先缓一缓
说好的麻烦举一个类似的成功案例
[quote][pid=614667845,32124307,1]Reply[/pid] Post by [uid=62254765]HHB546[/uid] (2022-05-31 13:38):
朱元璋设计的藩王只有指挥权，卫所训练和管理归五军都督府管[/quote]某堡主就是这种模式培养出来的？
朱标不死。。这个模式倒可以延续一段时间。。。朱标死后连朱元璋自己都感觉后世驾驭不了。。。之前朱元璋组建了一套超一流的武人集团给朱标来牵制北方抗击北元。。。朱标死后朱元璋觉得外姓人不可信。。。结果把组建起来的武人集团屠散了。。。后来建文上台发现：卧槽。。。北方的那些叔叔们威胁更大了，我还没制衡他们的力量。。得削。。。
藩王都是傻逼，不往中原耕地发展，往朔北苦寒之地跑是吧
你当老朱家是哥萨克呢
[quote][pid=614667845,32124307,1]Reply[/pid] Post by [uid=62254765]HHB546[/uid] (2022-05-31 13:38):
朱元璋设计的藩王只有指挥权，卫所训练和管理归五军都督府管[/quote]那朱棣是怎么起兵的?五军都督府那时在干嘛?
太祖大喜，是后屡帅诸将出征，并令王节制沿边士马，王威名大振。
二十三年，同晋王讨乃儿不花。晋王怯不敢进，王倍道趋迤都山，获其全部而还，太祖大喜，是后屡帅诸将出征，并令王节制沿边士马，王威名大振。
洪武三十一年五月乙亥敕今上曰:……已命杨文总北平都司、行都司等军，郭英总辽东都司并辽府护卫，悉听尔节制，尔其总率诸王，相机度势，用防边患，乂安黎民，以答上天之心，以副吾付托之意，其敬慎之勿怠
朱元璋自己就没遵守这个设计.当时北平辽东地区的都司和王府护卫全部由朱棣节制.照道理都司应该隶属于五军都督府,由五军都督府的左右都督节制.结果就是五军都督府被朱元璋自己架空,名义上和实际上的管理者都是朱棣.外加藩王有出兵的权力.也就是藩王同时拥有了统兵权和调兵权.就这样不出乱子才是怪事.