Rectangalo
2022-04-18T04:41:15+00:00
虽说一直看到有人说项羽分封天下是在开历史倒车，甚至历史课上，老师也有这么说过[s:ac:哭笑]但是，当时反秦义军不只项羽这一支，还有其他好几家，而且都已经在各自的六国故土复辟了，反秦联盟也就是几家干不过秦军只能联合一起，而项羽他上面还有个楚怀王，他只是楚怀王下面的大将军，而楚怀王说的“先入关中者为王”，他也没拿到，这个封王的成就被刘邦抢了，也就是他直到分封天下之前，他连王的名分都没有，而攻入咸阳后，几家反秦势力开始分赃，项羽这个位置跳过楚怀王，直接自封西楚霸王本来就有些名不正言不顺了，指望他一步到位，直接到皇帝，那不就是扯淡嘛，而说他搞分封制而不是郡县制，当时六国旧贵族都复辟了，该分封制还是郡县制都不是他说了算啊，他那个分封天下说到底连个分赃大会都算不上，因为赃物早在开会前都分完了，更多的是让军功贵族也一并封王，让他们去跟六国旧贵族互怼，这一通操作下来，基本满足了各方利益(除了楚怀王和刘邦)，也保证自己可以一家独大，怎么看都算是极限操作了吧[s:ac:闪光]
分封没问题，杀楚怀王有问题。
如果不能直接上位，最佳选择其实是尊熊心为天子，借天子名义拆分各地用于分封，把天子留在咸阳或者洛阳，同时自领楚王返回故地，一边修养生息，一边挑动诸王作乱，然后领天子令消灭不服管教的诸侯，一步步扩充领地。
所以刘邦一开始名义统一，之后在一步步剪除割据势力。然后被黑屠杀功臣[s:ac:哭笑]
这段历史我还是很信服易中天的说法，你杀楚怀王这点犯了中国传统的大忌-弑主。哪怕你架空了也好啊。
压制刘邦的三秦人选也不太好。
几个降将就章邯有战斗力，另两个就是墙头草。诸侯入秦劫掠也把好感败光了，更狠这仨叛徒了。
[quote][pid=605604677,31617245,1]Reply[/pid] Post by [uid=25997390]放开那个箩莉[/uid] (2022-04-24 13:38):
压制刘邦的三秦人选也不太好。
几个降将就章邯有战斗力，另两个就是墙头草。诸侯入秦劫掠也把好感败光了，更狠这仨叛徒了。[/quote]这个事你不要把它光当成压制刘三，同时也是用刘三儿压制三秦王。
[quote][pid=605611376,31617245,1]Reply[/pid] Post by [uid=63898178]五郡六失震华夏[/uid] (2022-04-24 14:06):
这个事你不要把它光当成压制刘三，同时也是用刘三儿压制三秦王。[/quote]那也属于没选好，互相压制那得势均力敌。
搞几个个民心尽失还墙头草的去压制一个进入关中后箪食壶浆还有雄心的。。
三秦王手下都被坑杀后，其实也没啥需要压制的了。
想多了，项羽根本没有统一的意愿
如果他有这个意愿，但碍于现实做不到，那他分封也不会自己拿楚地，拿了楚那地方，就能看出他压根不想统一，只是想做天底下最大的王
[quote][pid=605614199,31617245,1]Reply[/pid] Post by [uid=25997390]放开那个箩莉[/uid] (2022-04-24 14:18):
那也属于没选好，互相压制那得势均力敌。
搞几个个民心尽失还墙头草的去压制一个进入关中后箪食壶浆还有雄心的。。
三秦王手下都被坑杀后，其实也没啥需要压制的了。[/quote]项羽本来的目的就是要天下大乱。天下不乱听义帝的就行了，要他霸王何用。唯一的问题是他没算到自己在齐地胡搞。而刘三加韩信，冲出来又冲的太快。
项羽搞的分封最主要的就是两个原则，扶新制旧，拆大放小。用跟自己进咸阳的各国将领替代各国原来的贵族。把强大的秦齐赵楚全都打散。
在项羽这最好的情况就是老贵族和新贵族单对单，谁也奈何不了谁，杀到天荒地老。他这个霸王出来一个一个收拾。没想到他扶的新贵族基本上都不管用，被老贵族轻松干掉。
说项羽不该分封的模式中就没意识到一个问题，就是在鸿门宴的时候，项羽的硬实力是远弱于刘邦的。刘邦的兵马是实打实的十万人，而项羽自己本部的兵马甚至很可能不足5万，靠的是主持诸侯分封的大势依靠诸侯联军这才压服的刘邦。
灭秦后分封是一定的，项羽的分封法就是为了制造混乱，只不过部分地区的混乱持续时间太短，胜者要么不吊项羽要么直接反项羽，还有就是雍王的领土分的相当有问题，陇山两侧后世都知道要分两个军区，章邯领土被陇山分割，他承担的防守任务太重，刘邦兵分两路很容易让章邯顾头不顾腚
Reply to [pid=605604677,31617245,1]Reply[/pid] Post by [uid=25997390]放开那个箩莉[/uid] (2022-04-24 13:38)能力太强的在关中那不是又给他拿秦国剧本了
[quote][pid=605628863,31617245,1]Reply[/pid] Post by [uid=62709981]成功是失败他妈[/uid] (2022-04-24 15:17):
能力太强的在关中那不是又给他拿秦国剧本了[/quote]秦王没巴蜀走不了剧本。走剧本还得实力够。三秦一没嫡系班底二没人心三没秦国国法，想走也走不了。
巴蜀在刘邦手里呢，能力不强关中守不住，关中给了刘邦才是秦国剧本。
其实能力弱点也不致命。但那俩墙头草导致几个月刘邦就可以东出了。项羽自己又搞得几个月离不开齐国。
项羽的分封就是为了统一，所以各诸侯国都是怎么能内乱怎么封。
肯定要分封，刘邦赢了也得分封，不分就等着亡国。
就是不该杀楚怀王，留着楚怀王当天子然后再走刘邦路线，用天子名义，联合听话的打不听话的，打下来的土地收归中央或者分给亲族也不至于乌江自刎
项羽治国不如刘邦，输的不冤
说起来刘邦是不是参考了周公？用中央权威灭了不听话的换成听话的或者自己人
把楚怀王杀了是一个昏招。如果不杀楚怀王的话，项羽有机会的。
[quote][pid=605601758,31617245,1]Reply[/pid] Post by [uid=62208411]假设我有一本书[/uid] (2022-04-24 13:26):
分封没问题，杀楚怀王有问题。
如果不能直接上位，最佳选择其实是尊熊心为天子，借天子名义拆分各地用于分封，把天子留在咸阳或者洛阳，同时自领楚王返回故地，一边修养生息，一边挑动诸王作乱，然后领天子令消灭不服管教的诸侯，一步步扩充领地。[/quote]]
第一，哪个放羊娃不是什么省油的灯，巨鹿之战前差一点就把项家边缘化自己傀儡变真王。
第二，自己心里要有点笔数，你项籍凭什么带这么多六国诸侯联军打穿函谷关，因为有谣言说刘季要吃独食，大家想来关中抢一把发财(所以刘邦可以约法三章项籍不行)。
第三，大家凭什么捧你当西楚霸王还让你分封天下，是因为你开了支票分旧六国王室的地给这帮军头称王，你自己不上顶熊心上别人凭什么信你不卖他们，说到底你只是能打的楚将没点好处我们这些赵韩魏齐燕的地头蛇凭什么听你的。
都说项羽有勇无谋，但其实项羽能从项家旁系逐渐掌控项家再成为西楚霸王，其政治能力绝对算得上T1级别，再加之当时数一数二的军事能力
唯一可惜的是同时代又出现了刘邦