乐乐
2022-06-05T08:08:03+00:00
每次讨论清朝或X吹和X吹互撕的时候，讨论到鞑子对中国的贡献，目前看来就只有仨吧
1-秋海棠叶的领土
2-人口爆炸
3-赈灾上面肯砸钱(也促进了2)
秋海棠叶现在基本上盖棺定论了
但每每讨论到2的时候总有人说番薯，[s:ac:哭笑]然后就有人回复不是的，非要上图打脸，到民国的时候番薯等作物全国种植率不到10%[s:ac:哭笑]
我来开个帖子拉高NGA共识水平[s:ac:哭笑]
讨论就好好讨论吧。我们这里是历史讨论区，用词的格调高一点，其实利于本区发展，谁也不想最后沦落为明清撕逼大战区的吧——普通历史爱好者，不是x粉也不是x粉
政治民生经济文化军事科技
按照一套标准来看清朝被扣很多分(主要是时代变了，即便能称得上是优秀的成就在时代下显得过时落后，明朝也就是灭亡早了一些，要是挺到近代史部分，和清一样，明朝一样要被抨击。)
Taniniochus (aritussy metalhead)
[quote][pid=616187461,32213121,1]Reply[/pid] Post by [uid=42383814]香糯丸子[/uid] (2022-06-06 18:04):
除了领土，别的都是虚的，奥斯曼巅峰多强有什么意义[/quote]奥斯曼人口也不行啊，我看到数据还减少的
[quote][pid=616189317,32213121,1]Reply[/pid] Post by [uid=62451502]追寻愉悦的人[/uid] (2022-06-06 18:12):
政治民生经济文化军事科技
按照一套标准来看清朝被扣很多分(主要是时代变了，即便能称得上是优秀的成就在时代下显得过时落后，明朝也就是灭亡早了一些，要是挺到近代史部分，和清一样，明朝一样要被抨击。)
统治阶层，食大便了。骂明清很多是痛恨叹息于辉煌走向黄昏，而在其中还有各种妖魔鬼怪的骚操作让本来不操作的事都能成功却搞砸了，就更让人不爽了。[/quote]明朝被抨击[s:ac:咦]？是不是汉朝唐朝挺到近代也会被抨击？[s:ac:咦]清朝不争气不等于中国不争气，古代中国一直世界第一，清朝拉了而已
本来只是清朝烂而已，有些人却故意引申为中国烂，其心可诛
已经快变成明末区了，讨论如何拯救带明和袁崇焕毛文龙之争的帖子占这个版40%以上没问题吧
[quote][pid=616189317,32213121,1]Reply[/pid] Post by [uid=62451502]追寻愉悦的人[/uid] (2022-06-06 18:12):
政治民生经济文化军事科技
按照一套标准来看清朝被扣很多分(主要是时代变了，即便能称得上是优秀的成就在时代下显得过时落后，明朝也就是灭亡早了一些，要是挺到近代史部分，和清一样，明朝一样要被抨击。)
统治阶层，食大便了。骂明清很多是痛恨叹息于辉煌走向黄昏，而在其中还有各种妖魔鬼怪的骚操作让本来不操作的事都能成功却搞砸了，就更让人不爽了。[/quote]满清现在的评价还要多亏有个民国在比烂
我其实是想进来精罗落泪的，没想到全是明清[s:a2:中枪]
补充一个朱元璋肖像画，还有个打压岳飞。
当年水区的军事历史区，是禁止辛亥后的，午夜党还是在大战果粉。
[quote][pid=616217527,32213121,1]Reply[/pid] Post by [uid=15569309]ParaMAX[/uid] (2022-06-06 20:24):
补充一个朱元璋肖像画，还有个打压岳飞。
当年水区的军事历史区，是禁止辛亥后的，午夜党还是在大战果粉。 [/quote]清朝打压岳飞？对岳飞评价很高的吧，乾隆还直接指出完颜构才是害死岳飞的主谋
[quote][pid=616204904,32213121,1]Reply[/pid] Post by [uid=60456201]永远的艾塞莉娅[/uid] (2022-06-06 19:22):
明朝被抨击[s:ac:咦]？是不是汉朝唐朝挺到近代也会被抨击？[s:ac:咦]清朝不争气不等于中国不争气，古代中国一直世界第一，清朝拉了而已
本来只是清朝烂而已，有些人却故意引申为中国烂，其心可诛[/quote]也会的
近代的问题主要是故步自封的东学落后于西学
谁执政都一样
Reply to [pid=616204904,32213121,1]Reply[/pid] Post by [uid=60456201]永远的艾塞莉娅[/uid] (2022-06-06 19:22)只是中国的封建制度已经落后时代了当时无论什么朝代碰到西方都要挨一次打，清的问题是它挨了打之后作为异族王朝要耗更多力量在民族问题上要不然凭中国的积累在近代混个列强也不是不可能
Reply to [pid=616204904,32213121,1]Reply[/pid] Post by [uid=60456201]永远的艾塞莉娅[/uid] (2022-06-06 19:22)
差不多得了，就明末流寇守国门海贼死社稷那个烂样，也就跟清末半斤八两吧[s:ac:哭笑]
[quote][pid=616236893,32213121,1]Reply[/pid] Post by [uid=64218436]小瓶海飞丝[/uid] (2022-06-06 21:53):
清朝打压岳飞？对岳飞评价很高的吧，乾隆还直接指出完颜构才是害死岳飞的主谋[/quote]明粉发明的清朝以关代岳。虽然明朝的关二崇拜就很离谱。
[quote][pid=616204904,32213121,1]Reply[/pid] Post by [uid=60456201]永远的艾塞莉娅[/uid] (2022-06-06 19:22):
明朝被抨击[s:ac:咦]？是不是汉朝唐朝挺到近代也会被抨击？[s:ac:咦]清朝不争气不等于中国不争气，古代中国一直世界第一，清朝拉了而已
本来只是清朝烂而已，有些人却故意引申为中国烂，其心可诛[/quote]唐朝被抨击我觉得不冤，明朝不至于，唐朝之后北方经历了五代-辽-金-元整整五百年的少民政权，如果没有明朝说不定真的非核心化了。
话又说回来，我虽然不支持抨击明朝，也不支持“中国古代一直世界第一，就清拉了”这种说法(毕竟把北方丢给少民五百年了…这还不够拉….)我认为清是明的继承者，清的功劳有明一份，吹清批明和吹明批清都挺奇怪的…
[quote][pid=616241729,32213121,1]Reply[/pid] Post by [uid=63700680]伊甸的万王之王[/uid] (2022-06-06 22:20):
只是中国的封建制度已经落后时代了当时无论什么朝代碰到西方都要挨一次打，清的问题是它挨了打之后作为异族王朝要耗更多力量在民族问题上要不然凭中国的积累在近代混个列强也不是不可能[/quote]差不多得了，欧洲蛮夷吊打一切是吗？不知道中国古代领先欧洲多少?
[quote][pid=616266706,32213121,1]Reply[/pid] Post by [uid=12966342]Adelone[/uid] (2022-06-07 00:38):
也会的
近代的问题主要是故步自封的东学落后于西学
谁执政都一样[/quote]跟民国那一堆所谓的“大师”一样的看法呢[s:ac:偷笑]
PS：指鼓吹废汉语，全盘西化的那群所谓“大师”，包括胡适[s:ac:偷笑]
[quote][pid=616204904,32213121,1]Reply[/pid] Post by [uid=60456201]永远的艾塞莉娅[/uid] (2022-06-06 19:22):
明朝被抨击[s:ac:咦]？是不是汉朝唐朝挺到近代也会被抨击？[s:ac:咦]清朝不争气不等于中国不争气，古代中国一直世界第一，清朝拉了而已
本来只是清朝烂而已，有些人却故意引申为中国烂，其心可诛[/quote]在这块土地上没有外力介入的情况下必定是君主集权，这是地理因素注定的事情
所以不管是哪个朝代，怎么发展，都不会变成以商人为主体的社会，想发展社会就不能太集权，想要集权就一定要稳定