Tr1phidge
2022-06-08T02:23:42+00:00
开局碰到赵构这么个奇葩皇帝能打到黄河边上，后面出的几个皇帝中规中矩，而每个时代又都有拿得出的名将。
后续对实力理论上远强于辽的金国总体上有来有回。
最终抗击蒙古还是因为大理被灭腹背受敌崩溃的[s:ac:哭笑]
这死法比北宋有尊严多了。
北宋缺将，南宋缺相
当然，都比不上杀大将杀宰相求和的“武德”
金史食货志里号称金朝历代最穷政府，修个黄河修的半身不遂[s:ac:哭笑]
所以是不是车神的锅呢[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bca2a2f43.png[/img]
南宋实亡于经济崩溃。军队表现的话在历代封建王朝中其实还算合格，顶多是进攻不足防守有余。
[quote][pid=618265667,32327730,1]Reply[/pid] Post by [uid=1084576]PVE_七宝[/uid] (2022-06-15 10:37):
所以是不是车神的锅呢[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bca2a2f43.png[/img][/quote]我大概归结为北宋末年社会秩序崩溃导致各路武将反而没有了文官和太监的钳制能够独自带兵、练兵了[s:ac:哭笑]
宋代武德高峰南宋初年真论武德不逊色于任何一个朝代的高峰，就是时间太短了[s:ac:哭笑]
[quote][pid=618265002,32327730,1]Reply[/pid] Post by [uid=64197850]慕容十二郎[/uid] (2022-06-15 10:35):
北宋缺将，南宋缺相
当然，都比不上杀大将杀宰相求和的“武德”[/quote]就宋朝那个制度，有名将也被掣肘得没法发挥，比如狄青。要不是被金人打的没办法了，南宋哪能冒出来这么多名将。
[s:ac:哭笑]靖康变意外地帮宋朝解决了冗兵问题
中原政权哪怕稍微重视下军事，武德就不会低。从唐朝秒天秒地的职业兵到大送废柴只用了几十年，从明末一堆臭鱼烂虾到征战天下的绿营也只过了几十年，人还是那些人，战斗力却天差地远了。
[quote][pid=618267069,32327730,1]Reply[/pid] Post by [uid=63392545]张扬ryh[/uid] (2022-06-15 10:42):
就宋朝那个制度，有名将也被掣肘得没法发挥，比如狄青。要不是被金人打的没办法了，南宋哪能冒出来这么多名将。[/quote]狄青一个纯纯底层行伍出身的，能官至宰相，当上文官的老大，难道是皇帝，范仲淹，韩琦故意把他升到宰相再打压的是吧，还有北宋皇后大半都是武将的女儿
[quote][pid=618269585,32327730,1]Reply[/pid] Post by [uid=38438969]饭太稀12[/uid] (2022-06-15 10:51):
狄青一个纯纯底层行伍出身的，能官至宰相，当上文官的老大，难道是皇帝，范仲淹，韩琦故意把他升到宰相再打压的是吧，还有北宋皇后大半都是武将的女儿[/quote]因为北宋的将士不是人啊，待遇那么惨，防备那么深，简直是历史最厉害的，当兵要刺青，还是头一次看到这么离谱的
狄青是拿出来做的人样子，好歹跟士兵说你们努力还能做高官
至于狄青嘛
狄青任枢密使四年，每当他出现时，士卒总会指着他互相夸奖赞叹。谏官因狄青家的狗生角，并且多次发光，便请求将他调出京师以便保全他的声誉，但宋仁宗没有答复。 [20]
嘉祐元年(1056年)，京师发生洪涝灾害，狄青避水将家搬到大相国寺，竟在佛殿上居住，民情对此颇有疑惑议论，朝廷便免去狄青枢密使之职，加同中书门下平章事之衔，离京出知陈州。 [21-22]
嘉祐二年(1057年)二月，狄青嘴生毒疮。三月去世。
用完即弃，很现实
武将的女儿？将门那些垃圾能上场打仗么？那些文官防武将那个严，你觉的不养将门成垃圾，他们家的女儿能当皇后？[s:ac:哭笑]
[s:ac:哭笑]
因为北宋能打的是赵大，所以手下菜一点也没问题，但是他一死剩下的就不行了，他弟弟就觉得我上我也行，然后被对面暴打几顿就不敢折腾了。
关键是金还是被南宋灭的(太庙都被烧了)，四舍五入算是报了仇[s:a2:doge]
[quote][pid=618277080,32327730,1]Reply[/pid] Post by [uid=64256495]Prestwich[/uid] (2022-06-15 11:17):
没有逼反刘整的话，南宋根本不会被灭。[/quote]只能说没那么快，樊襄估计能多守一会儿，但是四川，大理已经全丢了，被背刺到湖南，经济崩了，已经无钱组织援救襄阳了，为了弄钱误伤了刘整，所以逼反刘整是果而不是因
北宋武备也不差，除了前期西夏丢了，从头到尾都是干，前期清理五代十国，然后干辽国，再干西夏，安南，河湟，被灭亡时恰恰还是国土面积最大的时期[s:ac:哭笑][s:ac:哭笑]，南宋是最后经济崩溃了，那时没有政委，没钱除了士大夫外，其他都不干活，贾似道能力不够，搞变法捞钱最后捞崩了
[quote][pid=618265359,32327730,1]Reply[/pid] Post by [uid=62254765]HHB546[/uid] (2022-06-15 10:36):
金史食货志里号称金朝历代最穷政府，修个黄河修的半身不遂[s:ac:哭笑][/quote]之前在b站看到有up主讲这事，金国人埋头修黄河没精力像辽人一样挑拨弹压蒙古高原诸部，修完抬头一看草原上卷出了个怪物[s:ac:哭笑][img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202206/15/njQ2q-4cm3K24T3cSsg-cs.jpg[/img]
[quote][pid=618269585,32327730,1]Reply[/pid] Post by [uid=38438969]饭太稀12[/uid] (2022-06-15 10:51):
狄青一个纯纯底层行伍出身的，能官至宰相，当上文官的老大，难道是皇帝，范仲淹，韩琦故意把他升到宰相再打压的是吧，还有北宋皇后大半都是武将的女儿[/quote]不是说宋仁宗范仲淹韩琦他们不好，但提拔起来又怎样呢，武将在整个社会环境下得不到信任，即使立下赫赫战功身居高位最后也还是被整个舆论环境逼得外放而死。
你说他功高震主吧难道他还有那么多开国将领，还有卫青霍去病那些人功高震主？封建王朝对武将的信任和忌惮需要把握好平衡的，以当时的环境狄青根本没什么成功谋反的可能，这也要忌惮那就太保守了，这样的土壤怎么养的出来多少优秀的武将。
[quote][pid=618269585,32327730,1]Reply[/pid] Post by [uid=38438969]饭太稀12[/uid] (2022-06-15 10:51):
狄青一个纯纯底层行伍出身的，能官至宰相，当上文官的老大，难道是皇帝，范仲淹，韩琦故意把他升到宰相再打压的是吧，还有北宋皇后大半都是武将的女儿[/quote]提拔赏识狄青的庞籍成了构陷包青天的大反派
陷害狄青的文彦博成了灌水浮球的神童
读书人玩阴的可狠了
[quote][pid=618272245,32327730,1]Reply[/pid] Post by [uid=1270773]无敌鸡翼[/uid] (2022-06-15 11:00):
因为北宋的将士不是人啊，待遇那么惨，防备那么深，简直是历史最厉害的，当兵要刺青，还是头一次看到这么离谱的
狄青是拿出来做的人样子，好歹跟士兵说你们努力还能做高官
至于狄青嘛
狄青任枢密使四年，每当他出现时，士卒总会指着他互相夸奖赞叹。谏官因狄青家的狗生角，并且多次发光，便请求将他调出京师以便保全他的声誉，但宋仁宗没有答复。 [20]
嘉祐元年(1056年)，京师发生洪涝灾害，狄青避水将家搬到大相国寺，竟在佛殿上居住，民情对此颇有疑惑议论，朝廷便免去狄青枢密使之职，加同中书门下平章事之衔[/quote]当兵不用刺字吧，那是犯罪后被刺青发配充军的，狄青被免职那是皇帝韩琦保护他，北宋的中央大员都有被外放的经历，如果朝廷真的打压他，那就不是皇城附近，而是去岭南了
另外防备武人难道有错吗，权力本来就要相互制衡，文官那种一人之下的宰相也被分权了，哪怕是现代，军队都有政委，要不你瞧瞧隔壁几个军人当政的国家，动不动就搞个政变，