关于三国人物的个人见解和新思路-郭嘉牛逼

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Frizzelpuffreis

2020-03-24T11:02:20+00:00

品读三国复盘之后有一些与主流学术说法不同的个人见解,和大家沟通讨论交流一下,希望三国大佬指正纠错。
一、先洗一个重点引战对象:郭嘉。
郭嘉的矛盾点主要在于:曹操、荀彧使劲吹,实际战绩拿不出手。所以反方认为曹操吹郭嘉主要出于政治原因,学术说法是郭嘉有才,曹操不至于空口说白话,把郭嘉吹的比荀优高,但是实际战绩没有记载。
这里我自己有一个独立的观点和想法:郭嘉的核心竞争力是:颍川派系中唯一的“魏臣”。核心作用是:起到了政治斗争与军事战争中的纽带作用。
解释:
1、曹操196年8月迎天子于许。郭嘉196年经荀彧引荐至曹操麾下,曹操问荀彧:莫可与计事者。
这里记载了曹操196年问荀彧,没人和我探讨大事。首先一点,这是发生在迎天子前还是天子后?我思索之后认为去除掉往返迎天子的时间,加上没有记载郭嘉对迎天子的建议和态度(此处后解释)。所以大概率发生在迎天子之后。那颍川派系那么多谋臣,为什么会没人探讨大事?
我揣测原因:虽说当时曹操还是个忠臣,没有谋逆之心,但是以二荀为首自居汉臣的颍川派系,迎天子前后屁股都坐在天子这边,所有事情出发点以天子为优先考虑,曹操身边始终缺少屁股坐在曹操这里出谋划策的谋士,所以莫可与计事者。
这个时候郭嘉出现了,顶替戏志才成为颍川派中的“魏臣”。
以这个背景为版本,可以将历史记载、学术说法和郭嘉黑们的说法统一起来。
1、官渡之战:十胜论。郭嘉罕见的记载与郭嘉黑们的主要攻击点—抄袭荀优。
基于上面的论点,我们结合一下背景来看一下:袁绍纠结于迎献帝,有重立天子之心。此时官渡之战打响,二荀提出十胜论原型,让曹操打。
按曹操的性格多半是犹豫的:二荀是汉臣,袁绍一旦迎了献帝基本就要颠覆汉室,所以不管他们是否真的认为曹操能否打赢,一定会叫曹操打。其次,站在曹操的视角,此时二荀作为颍川派系汉臣,(可以半参照张昭)就算输了,多半可以保命,找个地方重新做官(当然事后看应该不会)。
这个时候就要有一个魏臣来帮忙做决定了:而这个魏臣又是颍川派系的人,郭嘉拥有颍川派系的信息渠道,知道颍川派系认为能打的决策依据。然后他屁股在曹操这,提出十胜论,促使曹操下决心,这算是郭嘉的核心作用。
2、赤壁之战:奉孝在,不使孤至此。这句话的解释一直是争论焦点。学术和黑子们的主流观点是:曹操可能是找个台阶下或者是讽刺谋士们无能。
但是继续基于以上假设和背景推出一种理解:当时背景是打不打孙权的问题上,颍川派系集体沉默了,实际上郭嘉死后,在军事问题上,颍川派系就很少记载有主流策略,而且曹操的疑心病可追溯的也是在这个时候猛增的。此时只有贾诩和程昱反对打孙权。(重点:程昱的观点能否代表颍川派系的观点,有一种观点认为:这里二荀作为汉臣劝曹操不打孙权,其心可诛,所以让程昱提)
所以我的理解是:曹操说这句话并不是说郭嘉在的话,他就不会赤壁被火攻而战败,而是如果郭嘉在,郭嘉如果出来劝曹操不打。曹操很有可能就不打孙权了。不打孙权没有赤壁之败不会加速朝中政治分裂,甚至郭嘉在,曹操依旧依赖于颍川派系,可能最后都不会荀彧之死。所以此前说,如果郭嘉早于迎天子至曹操麾下,毛阶提出迎天子后,曹操一定会问郭嘉的意见。没有记载,所以我倾向于是于迎天子之后。
手机码字,先写这点吧。
之后还有对刘备中前期的看法,有空再码。
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[quote][tid=20997702]Topic[/tid] Post by [uid=8541354]SaYa_MoMo[/uid] (2020-03-26 19:05):

品读三国复盘之后有一些与主流学术说法不同的个人见解,和大家沟通讨论交流一下,希望三国大佬指正纠错。
一、先洗一个重点引战对象:郭嘉。
郭嘉的矛盾点主要在于:曹操、荀彧使劲吹,实际战绩拿不出手。所以反方认为曹操吹郭嘉主要出于政治原因,学术说法是郭嘉有才,曹操不至于空口说白话,把郭嘉吹的比荀优高,但是实际战绩没有记载。
这里我自己有一个独立的观点和想法:郭嘉的核心竞争力是:颍川派系中唯一的“魏臣”。核心作用是:起到了政治斗争与军事战争中的纽带作用。
解释:
1、曹操196年8月迎天子于许。郭嘉196[/quote]第一章郭嘉牛逼,一楼占着之后更新刘备
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二楼占楼更周瑜
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有点道理,三国历史最值得看的一条暗线就是豪门大族的屁股实际是坐在哪里的。

这是三国跟春秋最为不同的地方
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等更刘备
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Frizzelpuffreis

[quote][pid=408231778,20997702,1]Reply[/pid] Post by [uid=35289709]宫永saki[/uid] (2020-03-26 19:42):

等更刘备[/quote]帖子战不起来没人看...可能就不更了...更的话再回复...
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[quote][pid=408230552,20997702,1]Reply[/pid] Post by [uid=60440901]beolda[/uid] (2020-03-26 19:37):

有点道理,三国历史最值得看的一条暗线就是豪门大族的屁股实际是坐在哪里的。

这是三国跟春秋最为不同的地方[/quote]郭嘉这条线 我认为是最可惜的,可能郭嘉在,曹操有生之年真能统一中国,改变历史,哎
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占个楼等分析吴国
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可以,点个赞
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Soosheep

手动赞一个,就喜欢楼主这种有理有据有思考的帖子。说实话自己真没想过那么深,按演义的路数,只觉得郭嘉有点扮演“魏诸葛”那样的角色,所以给了很高的评价和“似妖”的描写。不过楼主的思路确实能给人重新思考各个势力大臣的定位,而且最关键的是,我觉得你的想法非常符合曹操本人的性格。
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AcriusDelta

前两天刚看完大军师
可怜我荀令君,终无汉禄可食
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DannasaurusRex

[quote][pid=408232506,20997702,1]Reply[/pid] Post by [uid=8541354]SaYa_MoMo[/uid] (2020-03-26 19:45):

帖子战不起来没人看...可能就不更了...更的话再回复...[/quote]这个战不起来,水区了解真正史实的又不多
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有想法,赞一个
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十胜十败论
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敲碗 要不你发码。
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RedRex233

奉孝不死,诸葛不出
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Merciless Wing

郭嘉牵着藏獒能战沉几艘美国航母?
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Shamp0o

可以的,等更!
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emiixx

郭嘉是寒门出身,没有士族人才的条条框框和关系约束,为主谋事就是单纯的从曹操角度出发,曹操当然信任他。
而荀彧是颖川派的代表,给曹操介绍了大量的士族人才。
基本垄断了曹操的文官人员。相当于人事部总经理,但是士族是以家族利益出发的,这些士族人士只要自己家族利益不受影响,管你皇帝是谁,曹丕为了得到士族的支持让汉献帝禅位,向士族利益妥协,才称帝。
袁绍的士族,蜀国的荆州派跟益州派,东吴的四大家族,
战争红利,不过都是一次又一次的分蛋糕。
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Kalaner

从出身看 其实两人可以算作惺惺相惜
曹老板虽然也算个二代 但是其实政治资本不是很硬 宦官养子后代背景其实是与士大夫多多少少不完全合适的 也难怪曹操会杀边让 杀孔融 杀崔琰 杀杨修
这些都是名士