BaronGoose
2022-01-26T05:17:21+00:00
我在研究这个问题前想当然地认为金朝应该承辽才对，实际上根本不是那么回事，金朝在金章宗之前奉行金德，而实际上这个金德是把国号与五行德运机械结合的结果，金国人研究下来采用金德完全不合规矩，然后这个时候就有人提出主张说，把五代到宋还有辽全部开除正统，金朝直接继承唐朝(唐朝为土德)，这么一来就说的通了，但是唐朝毕竟亡了很久了，早已经淡出了中原汉人的视野，你这么搞并没有起到原先的政治目的，然后有个人提出要继辽(辽为水德)，让金朝改为木德，提出这个意见的人直接被金章宗贬到西京去了，最后金朝定下来的是继宋(宋为火德)，改金朝为土德，好家伙直接把宋朝给写死了，人家正牌继承人南宋这不还活着呢吗，从泰和三年十一月开始，理论上在金朝那里就没宋朝这个国家了，因为宋朝已经亡了[s:ac:喷]
十一月甲辰，更定德运为土，腊用辰。以西京留守宗浩为枢密使。戊申，以更定德运，诏中外。
但是这事似乎是没完，后面金宣宗不知为何又想改掉土德
另外金国会讨论隔代继承唐这个是有先例可寻的，历史上北魏在孝文帝时期最终议定德运就是曹魏—西晋—北魏，北魏选择了直接继承西晋，北魏从土德改为水德
这事唐朝也有，原先承隋，玄宗从李林甫改成承汉，李林甫死了以后又从杨国忠复旧
初崔昌上封事，推五行之运，以皇家土德，合承汉行。自魏晋至隋，皆非正统，是闰位。书奏，诏公卿议，是非相半。时上方希古慕道，得昌疏，甚与意惬。宰相(李)林甫亦以昌言为是，会集贤院学士卫包抗疏奏曰：“昨夜云开，四星聚于尾宿。又都堂会议之际，阴雾四塞，集议之后，晴空万里，此盖天意明国家承汉之象也。”上以为然，遂行之。
及是杨国忠根本(李)林甫之短，乃奏云：“周汉远，不当为二王后。卫包助邪，独与林甫计议，大紊彝伦。”上疑之，下包狱案鞫。遂贬为夜郎郡夜郎尉，崔昌为玉山郡乌雷尉，并员外置。
这是在下跳棋么？[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]
[quote][pid=584497504,30437628,1]Reply[/pid] Post by [uid=15236815]sage123233[/uid] (2022-01-26 13:59):
这事唐朝也有，原先承隋，玄宗从李林甫改成承汉，李林甫死了以后又从杨国忠复旧
初崔昌上封事，推五行之运，以皇家土德，合承汉行。自魏晋至隋，皆非正统，是闰位。书奏，诏公卿议，是非相半。时上方希古慕道，得昌疏，甚与意惬。宰相(李)林甫亦以昌言为是，会集贤院学士卫包抗疏奏曰：“昨夜云开，四星聚于尾宿。又都堂会议之际，阴雾四塞，集议之后，晴空万里，此盖天意明国家承汉之象也。”上以为然，遂行之。
及是杨国忠根本(李)林甫之短，乃奏云：“周汉远，不当为二王后。卫包助邪，独与林甫计议，大紊彝伦。”上疑之[/quote]而且每次出这种事都会给你来个是非相半，我怀疑争这个的完全是在搞党争，什么奇怪的继承逻辑他们都能给你搞出来
《中州集》：呂氏自國朝以來，父子昆弟凡中第者六人以六桂名其堂，貞幹字周卿，尤自刻苦，酷嗜文書著碣石志數十萬，言皆近代以來，事迹幽隱譎怪詼諧嘲評無所不有，在史館論正統，獨異众人，謂國家止當承遼，大忤章廟旨，謫西京运幕。
吕貞幹提出要继辽，直接被贬[s:ac:哭笑]，金章宗那是真的看不上辽国，而且这个情况对后面编史影响也很大，金朝实际上继承了很多辽国制，但是你看金史，人家硬要说自己学的唐朝制度(反正辽国圣宗时期大力推行唐制，你硬要说金学的唐朝制度也没毛病)
[quote][pid=584499139,30437628,1]Reply[/pid] Post by [uid=63723003]长江漫漫[/uid] (2022-01-26 14:06):
那辽还在的时候，宋的火德是哪来的呢？[/quote]宋的火德是从五代继承过来的，跟辽是两个分支，宋代的算法是唐土德——后梁篡立闰位——后唐土德——后晋金德——后汉水德——后周木德——宋为火德
[s:a2:doge]
为什么不自己重新开天辟地，搞一个始德。
[quote][pid=584499922,30437628,1]Reply[/pid] Post by [uid=715607]Gase[/uid] (2022-01-26 14:09):
为啥我看不懂。。。
[s:ac:呆][/quote]简单点来说就是选当哪个朝代的继承人
所有入中原的都在争正统，例如辽道宗“吾修文物，彬彬不异于中华”，说明辩经很有用，退一步讲，要不是南宋辩经赢了，就他那个地盘战绩，撑死跟西夏一个历史地位[s:ac:哭笑]当然辩经赢了后战力大减也是实情，所以后来像清朝旗人就试着保持民族特色，在已经跟准噶尔火器互击的时代乾隆仍然大呼弓马立国，不过北方民族在文化方面始终是弱项，像清除了个喇嘛教满语和辫子外，真都想不出还有啥特殊的
[s:ac:抠鼻]南边都臣构言了，北边算正统也没毛病啊
[quote][pid=584503419,30437628,1]Reply[/pid] Post by [uid=26250047]萧萧杀杀滅红尘[/uid] (2022-01-26 14:22):
[s:ac:抠鼻]南边都臣构言了，北边算正统也没毛病啊[/quote]这事奇葩的是金国以宋朝继承者自居来标榜正统，然后南边那个宋朝算什么情况？直接成伪朝了[s:ac:汗]
而且看金国人后面直接亡宋给你安排上了，政治意义上的宋朝在金朝那里就算死亡了
近章宗朝始集百僚议之，而以继亡宋火行之绝，定为土德，以告宗庙而诏天下焉。
[quote][pid=584504937,30437628,1]Reply[/pid] Post by [uid=62254765]HHB546[/uid] (2022-01-26 14:28):
这事奇葩的是金国以宋朝继承者自居来标榜正统，然后南边那个宋朝算什么情况？直接成伪朝了[s:ac:汗]
而且看金国人后面直接亡宋给你安排上了，政治意义上的宋朝在金朝那里就算死亡了
近章宗朝始集百僚议之，而以继亡宋火行之绝，定为土德，以告宗庙而诏天下焉。[/quote][s:ac:抠鼻]这怎么就奇葩了呢，要奇葩也是完颜构奇葩啊
金国人把开封也打下来了，臣构言的国书也收到了，自认是正统中原政权，这一点毛病也没有吧？
南宋算是金国的藩属国了，这政治意义上算它死亡有什么毛病？
[quote][pid=584504937,30437628,1]Reply[/pid] Post by [uid=62254765]HHB546[/uid] (2022-01-26 14:28):
这事奇葩的是金国以宋朝继承者自居来标榜正统，然后南边那个宋朝算什么情况？直接成伪朝了[s:ac:汗]
而且看金国人后面直接亡宋给你安排上了，政治意义上的宋朝在金朝那里就算死亡了
近章宗朝始集百僚议之，而以继亡宋火行之绝，定为土德，以告宗庙而诏天下焉。[/quote]绍兴和议后，赵九这个皇帝是金人册封的。之前还封过伪楚皇帝和伪齐皇帝。