GohSツ
2022-04-23T16:52:49+00:00
我看了很多鼻窦炎和鼻炎方面的论文，发现了两种观点：
1.激素类鼻喷剂降低鼻子的《免疫反应》，可能导致一系列感染，例如导致局部真菌感染，从而导致鼻窦炎。
这一点被很多激素类鼻喷剂写进了说明书，例如内舒拿，要求长时间使用的患者，需要定期检查是否有真菌感染或者其他感染。
2.激素类鼻喷剂改善了鼻子的《通气性》，而通气性不足(通常是鼻中隔偏曲)通常是鼻窦炎发病的比较大的原因，改善通气性有助于预防和治疗鼻窦炎
因此一些论文认为鼻窦炎的防和治，运用激素类鼻喷剂是非常重要的一环，也取得了非常好的效果
我观察了尤其是很多针对鼻窦炎的传统治疗方法，无论是中药还是西药的实验，都会合并加入激素类鼻喷剂作为组合疗法
我看《欧洲鼻窦炎和鼻息肉诊疗意见书2012版:鼻窦炎诊治更新与精要》，明确把鼻用激素喷剂放在了A评级，尤其是在慢性鼻窦炎中，所有疗法只有激素和洗鼻是A评级
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那么问题来了：激素类鼻喷剂到底是会《降低》鼻窦炎发病概率，还是《增加》鼻窦炎发病概率？[s:ac:哭笑]
别说去问医生，因为我问了好几个医生，他们也说不出所以然，只说加强检查，都是有可能的。。。
如果有需要，我可以贴下相关文献，我这几年基本上每周都要看一些鼻炎方面的论文，质量不一
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再补充下，鼻用激素不是基本不会作用全身吗
例如内舒拿。。。量小，而且只作用于鼻子局部
不是你们想的那种全身用的糖皮质激素
炎症≠感染
炎症的原因，有感染和非感染，或者说鼻窦炎有感染性的和非感染性的
激素可以减轻炎症，但在感染的时候，炎症的作用是控制感染，激素减轻炎症反而会使感染加重
所以激素，可以降低非感染性鼻窦炎的概率，会增加感染性鼻窦炎的概率
[quote][pid=606292935,31654630,1]Reply[/pid] Post by [uid=6486340]寒城_zero[/uid] (2022-04-27 01:09):
炎症≠感染
炎症的原因，有感染和非感染，或者说鼻窦炎有感染性的和非感染性的
激素可以减轻炎症，但在感染的时候，炎症的作用是控制感染，激素减轻炎症反而会使感染加重
所以激素，可以降低非感染性鼻窦炎的概率，会增加感染性鼻窦炎的概率[/quote]可能是我没说全，导致你产生了误解
我这里的鼻窦炎都特指病毒，真菌or致病菌感染所导致的鼻窦炎
因为鼻窦炎几乎都是上呼吸道感染引起，而阻塞性病因是主要的致病因，也就是通气性问题
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我再补充一下，鼻窦炎的具体诊断不是只靠鼻镜，还要靠头部CT，是什么感染能直接看到
我19年初感染的是真菌型鼻窦炎，就是靠CT最终确诊的
[s:ac:哭笑]鼻窦炎+息肉 医生让我喷半年雷诺考特
趋势应该是不要使用。
我自己是过敏性鼻炎，早几年就已经不用抑制性疗法，改用刺激型疗法了(虽然个人用后无效)。
两种疗法的差别，举个最简单的例子，玉玉症，抑制性疗法就是让你睡着，不去想那些不好的事情，刺激型疗法就是不断小声BB你好惨啊好可怜你，让你习惯，久而久之就不玉玉了。
结合最近的辉瑞药物依赖性等类似报道，后续大部分疾病的治疗方式应该会逐步调整为激发人体自愈功能，而不是用一些直接抑制微生物的药物。
当然，现在不可能全禁，一方面缓解症状也是很多病人的需求之一，另一方面药厂也要活。
顺带提一句，我自己的过敏性鼻炎是用地暖+中药治好的，看药方其实也就是一些让你吃好睡好的药，也就是说鼻子不凉了，晚上能睡得好了，自然而然病就好了[s:ac:哭笑]
医学常识，激素是甾体类抗炎药，炎症就是红肿热痛功能障碍，激素可以缓解这类症状，通俗一点说就是增强耐受力，缺点就是会降低免疫力，高血压，高血糖等等；但是外用和喷鼻的还好，比口服(肝脏首过消除90%以上)和静脉用的缺点会小很多很多，临床上激素是一把双刃剑，比如重症肺炎激素冲击可以缓解很多症状不用Ecmo让肺子争取时间自己恢复，但是降低免疫力会加重感染和机会致病，比如真菌等。
我自己是过敏性鼻窦炎
发病的时候鼻塞，粘液加重鼻塞，用药后配合盐水可以排掉粘液同时保持鼻腔湿润，肯定是有好处的
但这里不涉及致病菌
[quote][pid=606295822,31654630,1]Reply[/pid] Post by [uid=10337451]怨之哀伤[/uid] (2022-04-27 01:32):
趋势应该是不要使用。
我自己是过敏性鼻炎，早几年就已经不用抑制性疗法，改用刺激型疗法了(虽然个人用后无效)。
两种疗法的差别，举个最简单的例子，玉玉症，抑制性疗法就是让你睡着，不去想那些不好的事情，刺激型疗法就是不断小声BB你好惨啊好可怜你，让你习惯，久而久之就不玉玉了。
结合最近的辉瑞药物依赖性等类似报道，后续大部分疾病的治疗方式应该会逐步调整为激发人体自愈功能，而不是用一些直接抑制微生物的药物。
当然，现在不可能全禁，一方面缓解症状也是很多病人的需求之一，另一方面药厂也要活。
顺带提一句[/quote]趋势反而是推荐使用激素
因为鼻塞跟缺氧，还有一大堆心血管疾病，甚至抑郁症都有关。。。
[quote][pid=606296263,31654630,1]Reply[/pid] Post by [uid=39244854]圣光让你无所畏惧[/uid] (2022-04-27 01:37):
医学常识，激素是甾体类抗炎药，炎症就是红肿热痛功能障碍，激素可以缓解这类症状，通俗一点说就是增强耐受力，缺点就是会降低免疫力，高血压，高血糖等等；但是外用和喷鼻的还好，比口服(肝脏首过消除90%以上)和静脉用的缺点会小很多很多，临床上激素是一把双刃剑，比如重症肺炎激素冲击可以缓解很多症状不用Ecmo让肺子争取时间自己恢复，但是降低免疫力会加重感染和机会致病，比如真菌等。[/quote]我明白。。。。姐姐
只是你没有和我讨论到一件事之上
因为鼻窦炎这个病比较特殊，多是通气性导致的
而临床上防治鼻窦炎，如果患者确定有阻塞性病因，最推荐的方法就是长期使用激素，从而改善通气性。。。
[quote][pid=606297975,31654630,1]Reply[/pid] Post by [uid=60510459]karapainsora[/uid] (2022-04-27 01:54):
我自己是过敏性鼻窦炎
发病的时候鼻塞，粘液加重鼻塞，用药后配合盐水可以排掉粘液同时保持鼻腔湿润，肯定是有好处的
但这里不涉及致病菌[/quote]。。。没有《过敏性鼻窦炎》这种说法，你可以百度一下
一般是过敏性鼻炎
鼻窦炎几乎都是病毒，细菌，真菌感染
我是去年得的鼻窦炎，一开始挺难受的，医生给我开了顺妥敏+布地奈德，刚开始还挺好用，并且那次鼻炎也治好了。
为什么要说那次呢，因为我后面才知道这个东西很容易复发的，今年开春鼻炎复发再去看医生，这次医生还是给我开了顺妥敏+布地奈德，并且告知我顺妥敏一旦病情好转就别用了。
说实话过去的三十几年，我没想到过鼻炎是个这么麻烦的东西，四月份再次复发并导致分泌性中耳炎复发后，我是挺崩溃的，但是这个时候有个更崩溃的事情是疫情原因，医院变成了封控区，所以为了安全起见，没去看医生，自己买了同样的喷剂来使用。
可是这次使用以后，我发现效果并不好，不仅不好，二十几年没流过鼻血的我竟然流鼻血了，于是赶紧上网查开始自救，林林总总的查询结果就不说了，楼主应该前面说过了，药物性鼻炎。
现在的办法是，停止了顺妥敏，并且在咨询医生后继续使用布地奈德加一些消炎药和促排剂，目前来看治疗效果不错，于是开始学网上的经验使用生理盐水洗鼻，在没有浓鼻涕以后使用咽鼓吹张法缓解中耳积液问题，总的来说，这一关全是熬过去了。
所以希望论坛里的朋友鼻炎发了还是要积极的去看医生，别瞎用药啊，尤其是上呼吸道感染引起的并发症真的好麻烦的。
[quote][pid=606298686,31654630,1]Reply[/pid] Post by [uid=27266493]鋒刄[/uid] (2022-04-27 02:02):
我是去年得的鼻窦炎，一开始挺难受的，医生给我开了顺妥敏+布地奈德，刚开始还挺好用，并且那次鼻炎也治好了。
为什么要说那次呢，因为我后面才知道这个东西很容易复发的，今年开春鼻炎复发再去看医生，这次医生还是给我开了顺妥敏+布地奈德，并且告知我顺妥敏一旦病情好转就别用了。
说实话过去的三十几年，我没想到过鼻炎是个这么麻烦的东西，四月份再次复发并导致分泌性中耳炎复发后，我是挺崩溃的，但是这个时候有个更崩溃的事情是疫情原因，医院变成了封控区，所以为了安全起见，没去看医生，自己买了同样的喷剂来使用。
[/quote]我之前很少用内舒拿，辅舒良，雷诺考特
试了一下这些，效果都很差。，，
最近用了一种gsk的新药叫糠酸氟替卡松，效果很好，然而医院根本没有，医生也不提，因为去年11月才拿到进口批文
我在药店自己买的，我看百度都没几条结果[s:ac:瞎]
减轻
鼻窦炎主要的发病原因就是堵塞，治疗鼻窦炎首先就是需要开口通畅，让脓液可以流出。
为此甚至可以短期使用副作用更大的麻黄素，羟甲唑啉之类的药物。治疗收益大于副作用。
局部激素类给药一般也给不到鼻窦。
[quote][pid=606299628,31654630,1]Reply[/pid] Post by [uid=64110608]神吗鸡[/uid] (2022-04-27 02:14):
减轻
鼻窦炎主要的发病原因就是堵塞，治疗鼻窦炎首先就是需要开口通畅，让脓液可以流出。
为此甚至可以短期使用副作用更大的麻黄素，羟甲唑啉之类的药物。治疗收益大于副作用。
局部激素类给药一般也给不到鼻窦。[/quote]好的，牛逼了，学习到了[s:ac:喘]
讲这么多还不如uptodate或者指南翻一翻就有说法了
激素通常作用是增加机体对应激的耐受能力，它同时还会降低机体的免疫能力，这是双刃剑。
很多病(比如非典，各种自身免疫疾病)是会引起机体免疫炎症风暴的(病原引起你的免疫系统反应，免疫系统作出反应，但是过度反应失控了)，这时候使用激素直接作用于一些炎症介质，炎症就平息下来(注意外来的病毒细菌只是一个火星，炎症烧起来是你身体自己的反应)，因此凡是看到哪些病说的是免疫系统攻击自己的身体，无一例外全是用激素的，像鼻炎之类的估计也一样，一个诱因(病毒细菌)引起鼻子发炎水肿，机体问题即使清除了病毒细菌它的炎症还是不消退，这时候上激素直接抑制发炎，病人就好了。
但是相应的，长期降低机体免疫能力，会让你感染上正常人不会收到感染的机会致病菌比如真菌，医学科教书基本每次一提长期用激素都是会有真菌感染的风险的
首先你说的这三个药不能并排说，布地奈德是外部抗过敏药物，说明书也不会写最多七天，之后就不要再用这种话，另外一个鼻炎宁啥的是作用是收缩鼻内血管的，属于激素药物，说明书也会写最多用七天
中医一般用针灸，透针，比如迎香透到内迎香。同时配合合谷(消炎止痛)，通天，灸。再配合肺的穴位。
因为头上不敢针灸，所以没怎么去尝试。
理论应该是无论你是息肉还是炎症，都导致了血液流通障碍，如果气血流通顺利，炎症自然消失。
换句话说是因为气血流通受阻，才会出现炎症。所以用刺激穴位来帮助气血流通，从而让炎症减轻，症状减轻。
激素也是同理，只不过有一定副作用。