mvp的讨论度在国内是什么时候兴起的?

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Cigz

2022-12-24T06:57:59+00:00

顺便随便聊几句。我07开始看球,印象中大家论一个赛季的成败就看哪个球星夺冠。而mvp讨论度远不及此,反而是当时对07司机,08科比,09和10詹姆斯的常用谈笑材料
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SleepyHead

在我印象中,18年还是17年,哈登威少谁是MVP的讨论度就很高了
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Hijacked

+ by [西德梅尔] (undefined)

因为本质上高阶数据是可以刷的,技术有缺陷的“合理篮球”在高强度对抗下就是不合理的,无私的一星四射实际上是最大的自私
禅师的分蛋糕理论,篮球里有easy ball和攻坚球,......

一体化数据怎么刷?现在高阶数据早就进入和基础数据没关系的领域了,是你们摊密摊黑都不了解而已
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moonflower

+ by [你的猪猪呀] (undefined)

在我印象中,18年还是17年,哈登威少谁是MVP的讨论度就很高了

那你看球有点晚,08年是讨论MVP基本主流舆论就是科比终于被媒体公正对待一次了
09年恭迎新王
10年2连MVP,那时候沾黄除了打球丑爱走步太子哨吧,问题不算多,麦芽糖开始部分转为太监吹MVP和高阶数据
之后11年讨论度比较小,罗斯拿MVP,但是之后一年,就开始有沾黄被不公正对待,被罗斯抢了MVP的说法
12年这一年沾黄抱团还能拿MVP,最后热火夺冠,凭借1冠军+3MVP,开始一冠超科比
13年基本延续了12年的讨论基调
在之后,基本上每年都有很热烈的对MVP的讨论了,尤其是16年开始哈登开始有数据角逐MVP之后,庞大的马赛克密嘛

所以说对MVP这个奖项开始大吹特吹,实际上是从12年开始的,再早一点可以是10年夏天

大概就是这样
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KingJason

有一说一,是从詹姆斯拿到第一个的时候被讨论的

印象中有詹姆斯刚拿2连的时候(那时候詹姆斯无缘决赛), 有08科比抢了保罗的mvp的热帖。。

甚至后面的高阶数据都是为了捧詹姆斯弄的(奥尼尔乔丹那时候谁去看高阶数据?),虽然现在没啥人提起了。。。
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+ by [winopham] (undefined)

有一说一,是从詹姆斯拿到第一个的时候被讨论的

印象中有詹姆斯刚拿2连的时候(那时候詹姆斯无缘决赛), 有08科比抢了保罗的mvp的热帖。。

甚至后面的高阶数据都是为了捧詹姆斯弄的(奥尼尔乔丹那时候谁去看高阶数据?),虽然现在没啥人提起了。。。

12年是虎扑讨论高阶数据的第一次高潮,之后一直没停过,直到15年计划通

然后18年直接就没什么人吹高阶数据了,直到约老师崛起,但是讨论的声势还是大不如12 13 14计划通
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KingJason

+ by [西德梅尔] (undefined)

12年是虎扑讨论高阶数据的第一次高潮,之后一直没停过,直到15年计划通

然后18年直接就没什么人吹高阶数据了,直到约老师崛起,但是讨论的声势还是大不如12 13 14计划通

我也是看的一脸懵逼,高阶数据这么牛逼,这么做到总决赛一溃千里的
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+ by [winopham] (undefined)

我也是看的一脸懵逼,高阶数据这么牛逼,这么做到总决赛一溃千里的

因为本质上高阶数据是可以刷的,技术有缺陷的“合理篮球”在高强度对抗下就是不合理的,无私的一星四射实际上是最大的自私

禅师的分蛋糕理论,篮球里有easy ball和攻坚球,谁迟到尽可能多的easy ball自然数据就漂亮,超级巨星能够把tough ball处理的效率和easy ball差不多,这是超级巨星之所以是超级巨星的原因,那如果一个超级巨星凭借无敌的身体素质或者技术,把队里的easy ball吃干抹净,他的数据和效率当然无敌的好看,但是他的队友就必须去处理那些残羹剩饭,打那些不容易打的攻坚球和tough ball

真正的超级巨星会让队友去处理自己擅长的,不擅长的,球场上最难的那些骨头留给自己,这也是做大蛋糕的核心,但是持球大核心的思路就是我全都要,比如077,而技术有缺陷的大核心,就变成了有数据我来,攻坚接锅你去
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+ by [天四觉] (undefined)

一体化数据怎么刷?现在高阶数据早就进入和基础数据没关系的领域了,是你们摊密摊黑都不了解而已
口口声声一体化数据,你倒是解释一下为什么不能刷呗

以及这个数据为什么能够反应真实的比赛和球员实力呗
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APE

+ by [西德梅尔] (undefined)

因为本质上高阶数据是可以刷的,技术有缺陷的“合理篮球”在高强度对抗下就是不合理的,无私的一星四射实际上是最大的自私

禅师的分蛋糕理论,篮球里有easy ball和攻坚球,谁迟到尽可能多的easy ball自然数据就漂亮,超级巨星能够把tough ball处理的效率和easy ball差不多,这是超级巨星之所以是超级巨星的原因,那如果一个超级巨星凭借无敌的身体素质或者技术,把队里的easy ball吃干抹净,他的数据和效率当然无敌的好看,但是他的队友就必须去处理那些残羹剩饭,打那些不容易打的攻坚

持球大核心的本质是把tough ball全都变成简单球,然后自己跟队友分了哭笑
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Jett

+ by [西德梅尔] (undefined)

那你看球有点晚,08年是讨论MVP基本主流舆论就是科比终于被媒体公正对待一次了
09年恭迎新王
10年2连MVP,那时候沾黄除了打球丑爱走步太子哨吧,问题不算多,麦芽糖开始部分转为太监吹MVP和高阶数据
之后11年讨论度比较小,罗斯拿MVP,但是之后一年,就开始有沾黄被不公正对待,被罗斯抢了MVP的说法
12年这一年沾黄抱团还能拿MVP,最后热火夺冠,凭借1冠军+3MVP,开始一冠超科比
13年基本延续了12年的讨论基调
在之后,基本上每年都有很热烈的对MVP的讨论了,尤其是16年开始哈登开始有

高阶数据mvp这些都是小蜜蜂小皇帝这个变成太监的软密12年左右开始吹的,甚至你还能经常看到老摊数据各种全包围乔丹的图,现在想想都觉得可笑。哭笑
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moonflower

+ by [Henry熊霸天下] (undefined)

高阶数据mvp这些都是小蜜蜂小皇帝这个变成太监的软密12年左右开始吹的,甚至你还能经常看到老摊数据各种全包围乔丹的图,现在想想都觉得可笑。哭笑
其实现在想想的话,高阶数据这种东西,本来就是给不懂球的人装逼用的 ,因为这玩意儿你完全不需要去看球 ,需要会excel和数学就可以了 ,然而真实的比赛是一个回合一个回合打出来的
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imera

+ by [西德梅尔] (undefined)

其实现在想想的话,高阶数据这种东西,本来就是给不懂球的人装逼用的 ,因为这玩意儿你完全不需要去看球 ,需要会excel和数学就可以了 ,然而真实的比赛是一个回合一个回合打出来的

有的时候我想想高阶数据,讲真的,不就是一个综合公式么哭笑有公式那填进去的数据就有权值,这个权值可得合理呀。结果大威少一个三双赛季公式给改了,至少证明这个权值还需要改善不是。这甚至都还不说库里这样的无球牵制影响力,浓眉这样的扫荡刷卡区域防守到底想怎么算哭笑
再一想,人2K建了模型,录了动作,几十上百项参数来模拟,大家都还觉得有偏差。把高阶数据公式加一起能有2K游戏的容量大了还是怎么哭笑
所以我觉得只以高阶数据评球员高低真的很扯……
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moonflower

+ by [Jiawenhe5835] (undefined)

有的时候我想想高阶数据,讲真的,不就是一个综合公式么哭笑有公式那填进去的数据就有权值,这个权值可得合理呀。结果大威少一个三双赛季公式给改了,至少证明这个权值还需要改善不是。这甚至都还不说库里这样的无球牵制影响力,浓眉这样的扫荡刷卡区域防守到底想怎么算哭笑
再一想,人2K建了模型,录了动作,几十上百项参数来模拟,大家都还觉得有偏差。把高阶数据公式加一起能有2K游戏的容量大了还是怎么哭笑
所以我觉得只以高阶数据评球员高低真的很扯……

确实哭笑

另外还有一点就是,高阶数据的数据组成也有问题,你起码把平均每分钟跑动距离、卡位次数、对位球员数据、协防次数等等这些都算进去吧,这些才是真正的球场大数据,但是貌似没有太监承认过这东西是高阶数据
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Hijacked

+ by [西德梅尔] (undefined)

确实哭笑
另外还有一点就是,高阶数据的数据组成也有问题,你起码把平均每分钟跑动距离、卡位次数、对位球员数据、协防次数等等这些都算进去吧,这些才是真......

跑动距离 对位出手这些早八百年前在nba官网就可查了

至于epm/dpm/rapm这些一体化数据根本刷不了,包括很多人嘴里被威少打爆的bpm,也是根据rapm的结果回归定的系数
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Hijacked

+ by [Henry熊霸天下] (undefined)

高阶数据mvp这些都是小蜜蜂小皇帝这个变成太监的软密12年左右开始吹的,甚至你还能经常看到老摊数据各种全包围乔丹的图,现在想想都觉得可笑。哭笑

论高阶,旧一代高阶乔丹吊打摊子。新一代高阶乔丹时期追溯不了,不过摊子也不是最强的,至少邓肯完全不输。
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chaseisgoated 123

篮球?一样郭嘉,讨论起来还都头头是道……
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moonflower

+ by [天四觉] (undefined)

跑动距离 对位出手这些早八百年前在nba官网就可查了

至于epm/dpm/rapm这些一体化数据根本刷不了,包括很多人嘴里被威少打爆的bpm,也是根据rapm的结果回归定的系数
笑死,原来如此,首先,RAPM这个数据,单年的rapm受运气影响很大,而多年的rapm不能反应球员每年水平的剧烈变化,而且没法很好的解决共线性问题,即如果两个球员同上同下最后俩人高阶数据是一样的,比如077和DSJ这两个人的RAPM相差不大,这就会出现一个被牛逼的队友带着飞,或者多年处于重建期被垃圾队友带着拉的情况,受对手以及队友的影响太大,足球里根本拿这个数据当放屁

而bpm吧,这玩意连作者本人都承认准确性一般,而且使用了基础数据,使用了基础数据那就必然存在刷数据的情况,和你说的DPM同理

再有,任何数据都会存在的核心问题,战术资源的倾斜程度,比如,波什在猛龙常年是战术资源支持的第一人,但在热火常年处于自己不适合的角色之中,不管高阶还是基础数据都暴跌,你能说他是个垃圾球员吗?但是为什么波什无法获得属于自己的合适的角色,因为沾黄和韦德已经把球权分光了,波什的战术倾斜度排在了第三,而为什么又一定要波什去做定点投篮的同时还要跟大个子肉搏,还不是因为沾黄无法和大中锋共存,又要能够拉开空间的内线,结局就是波什始终无法处于自己适合的角色中,但是,波什是个垃圾球员吗?

号称能够从1打到5,最全能最无敌的巅峰沾黄,2012年东决打凯,G45波什伤退,沾黄主防加内特,结果被大伤过又36岁的加内特久违的打出了17分和26分的单场表现,这时候吹个P的高阶数据啊,有用么,还不是波什伤都没好就复出,把硬特限制在12分和14分,这才成就了死亡之瞳
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Gobs.

一直都能讨论啊