不是，水浒里梁山VS方腊是6万人把42万人打得团灭，首领被生擒，怎么看你们描述好像是梁山输了一样.....

死太多人了 相当于本来是主角团无双的剧情 终章濒临团灭惨胜 接受不了

梁山有组织些，方腊农民起义军，前期也是到处流窜

作者笔下随便一划拉,我说6万打420万都行

到中期死了的正经人物就一个晁盖，一直到征辽国都是轻松的胜利，后期方腊成批死亡肯定很多人觉得不适应

看完现场肚子快笑疼了
信口开河 送脸下乡 恼羞成怒 人身攻击
综合起来就16个字

水区对水浒好汉一直有一种莫名其妙的恶意

最典型的就是那句：梁山里只有武松和鲁大师两个好人，其他都是坏人如何如何

每次还都一堆赞

也不知道说这句的，和点赞的，怎么评价关胜，徐宁，张清……等一批人

因为一开始就说的是108魔星，下凡来造杀业来了，这都是上天钦定的，杀完人，死了就该回去当神了，要是108人都不死，也请考虑一下大宋的封官就业的问题……有那么多位子么……

水浒传首先他的核心思想还是停留在官逼民反。但我一直怀疑水区有几个人能懂读到这个程度。假如说水区讲水浒传有100个人，我觉得至少有90个人是看电视剧，自己脑补的……里面很多人物，他说话是有很多小心思在里头的，如果不拆开了，揉碎了慢慢看，很多人只能停留在砍人这个程度……

我最后一次看书是十几年前，讲一下我印象里比较深的片段吧。

首先这本书花了很多情节去描述，官官相护

典型的就是醉打蒋门神的张都监和张团练，因为武松替诗恩出气一把，本来属于师恩的酒楼给抢回来了，就安排了一场杀局，蒋门神是张团练的人，张都监收了张团练的好处，假意收武松当家丁，实际上是等他放下戒备心之后。诬陷他是个偷东西的贼，还是全家上下从夫人到其他的丫鬟佣人都一口咬定是他干的，赃物是谁放进武松的房间里的？肯定是下面干活的人。他们对这个事心知肚明却当了帮凶。所以等武松回来杀全家满门，也别怪人家心狠，这些仆人人人有份儿，都是该死。在飞云浦雇凶杀人，本来已经流放了，还要灭口，那也就别怪武松回来杀全家。

官民勾结，
卢俊义为例 ，梁山第1次拉他入伙，他不肯，先放了他的管家，回去通风报信，结果管家和卢俊义的老婆勾搭在一起，吞了他的家产，等卢俊义从梁山上下来回家的时候，奸夫淫妇直接报官说他是梁山的同伙，理论上讲像卢俊义这种有名号的土财主，如果想要和奸夫淫妇死磕打关司，也不是没有机会。不就是奸夫淫妇用钱贿赂官员，直接就把卢俊义给抓进牢里了。还要做成铁案，把卢俊义弄死。

官逼民反 ，
这个代表人物还是林冲，好好的北京禁军公务员，家里还有丫鬟，至少是个小中产，就因为老婆长得漂亮，被顶头上司的干儿子看上了，最后搞得自己被流放，流放还不够，还要杀人灭口。那个阶段的林冲是很怂的，看到高衙内一开始没认出来，抬手要打，认出来了就把手放下了，哪怕误入白虎堂被流放，也没想过说洗刷冤屈，就是走一步看一步，苟着，如果不是陆谦带着人来杀他，他是不可能反的，一辈子也就当个看仓库的了。


民间黑社会。
以孙二娘的人肉包子铺为例，酒里有迷药把外地路过的客商迷倒之后抢劫金银就算了，还要把人杀了做成包子馅。

浪里白条张顺，江州城的鱼霸。没有他点头儿打鱼的就不能卖鱼。

船火儿张横，走私食盐的，手底下也有上百带刀小弟。

穆家两兄弟，这是地主乡贤的代表，第1次遇见武松，仗着人多，武松生病，差点把武松整死，当然这个事儿挑头的是武松，被打是活该。但是扬言要把武松弄死，反应了当时有庄客的大地主的嘴脸，另外宋江他爹宋老太公家也是有庄客的，也是大地主。

白道的官。
都是些见钱眼开的货色。甩锅能力一流，搜刮民脂民膏，江州案的黄文炳，更是个为了自己升官就小题大做，最后把命都搭进去的蠢货。比如说以武松西门庆一案的那个县太爷，武松是都头，差不多也是个县刑警队队长，算是有身份的人物了，一开始想打官司，口供证据都有，因为西门庆花了钱，县太爷就出来和稀泥。等西门庆死了，也就毫无心理压力的出来秉公执法了，对武松也是比较照顾，选择大事化小，小事化了，从轻处罚。秉公执法就从来不存在。

白道的吏
典型代表宋江，戴宗

宋江在山东当吏的时候什么样？那是南来北往的黑白两道，只要有机会就请客吃饭，还送钱。关系网非常复杂。遍布山东地区。犯了事儿的黑道。落在他手里。只要肯花钱或者卖人情。那自然是重罪判轻罪，轻罪判无罪，能流放1000里，就绝对不让你流放2000里。宋江为了塑造他这个黑白两道通吃的好大哥形象……有的时候甚至是主动花钱买名声。

岱宗。宋江刚到江州牢城的时候，没有给送礼。戴总很生气也不知道来的这个小卒子其实是山东那个宋江，叫出来之后还威胁说，信不信找个理由把宋江弄死。听说是黑白两道通吃的宋江，当场就给道歉了。宋江在这个服刑期间活的是相当舒服。白天就可以出去逛大街，也不用干活。晚上回来睡觉。这哪像一个在押服刑人员？

皇帝，老赵就是个没主意的糊涂蛋，大臣们说几句搪塞过去了，这事儿就揭过不提。哪怕全文到最后宋江这伙人被封了官之后死了……除了给烧了点贡品立个庙之外，四大奸臣一点处罚都没……梁山这波人算是卖命，都没卖上价钱。

再讲一句关于故事情节中的一些可以细品的地方吧。这些地方比打打杀杀有意思的多。

晁天王曾头市中箭之后说谁替他报仇谁就可以做梁山之主。晁盖除了江州救宋江那一次是他主动带队以外，梁山之后的这个期间的所有军事行动带头的都是宋江，到了曾头市的时候，晁盖对梁山已经没什么控制力了，所以他必须得做出点成绩重新立威……然后很不巧死了，临死前当着宋江和其他所有人的面，他说只有给他报了仇，杀了栾廷玉的人，才能成为梁山之主。这句话是很有意思的，明面上的老二是宋江，晁盖完全可以说，我死了之后宋贤弟接任，可他偏不。非得说谁替他杀了栾廷玉，谁就可以当老大。这就是死前挖了个坑。不说是逼梁山内讧，至少是让宋江名不正言不顺，添堵还是做到了，毕竟宋江本人的武艺不行 ，二流水准。

然后到了三打祝家庄，卢俊义捉了栾廷玉回来，当时有人向宋江汇报了这个情况之后，原文写的是宋江一喜一恼， 没有解释喜什么恼什么，那他能喜什么？洗的自然是人被捉住了，也算是给晁盖报了仇。恼的自然是这个大功劳得手的人竟然是卢俊义，那理论上有人用晁盖的遗言做文章的话，卢俊义就来当老大了……可惜卢俊义很识相，主动退让，扶宋江上位。

所以说水浒传里这些细节看起来是很有意思的。但是泥潭里看不出来这些东西，然后只知道瞎喷的人真是太多了。

梁山惨胜，也开启了梁山众人的悲剧结局

因为人活着，朝廷还有忌惮。人死了，赢了和输了没啥区别都要被清算

我记得当时看到征方腊后就看不下去了，108好汉至少死了三分之二在这里吧？

那你得看小说里在征方腊前,梁山把整整一辽国都无伤刷了

因为正式聚义排座次后就没死过人，之前也就剧情杀了一个晁盖，牛逼到官兵随便打，京城随便进，甚至生擒太尉，直接无敌，然后打方腊开始先一个一个死然后一片一片死，落差太大。

[quote][pid=619147520,32372995,1]Reply[/pid] Post by [uid=62430875]狂派声波[/uid] (2022-06-19 02:24):

水区对水浒好汉一直有一种莫名其妙的恶意

最典型的就是那句：梁山里只有武松和鲁大师两个好人，其他都是坏人如何如何

每次还都一堆赞

也不知道说这句的，和点赞的，怎么评价关胜，徐宁，张清……等一批人[/quote]最近看木鱼水心讲水浒，发现除了李逵有时候杀红眼，其他人都是因为时代的局限性和当时社会认知还有遭遇的事情才上梁山的，都挺悲剧的。

就像作者编不下去了快速的烂尾的感觉吧。

打正规军辽国基本无伤，打农民起义死了一半以上？？简直扯淡

[quote][pid=619147520,32372995,1]Reply[/pid] Post by [uid=62430875]狂派声波[/uid] (2022-06-19 02:24):

水区对水浒好汉一直有一种莫名其妙的恶意

最典型的就是那句：梁山里只有武松和鲁大师两个好人，其他都是坏人如何如何

每次还都一堆赞

也不知道说这句的，和点赞的，怎么评价关胜，徐宁，张清……等一批人[/quote]你说一个好人,我能说10个恶徒

有恶意不是很正常?

赢的是朝廷 输的是方腊和梁山，这个你都看不明白吗？朝廷是赢麻了 2伙强盗死绝了他们也不心疼还挺高兴的，因为不用给赏给官，也不用费力气去招安讨伐。朝廷命令梁山去打方腊有一记名字叫做一石二鸟。你细想下 方腊的团灭了 梁山的死的个七七八八，也不成气候了。朝廷内？唱歌跳舞吃火锅一个也没有耽误

Reply to [pid=619445513,32372995,1]Reply[/pid] Post by [uid=39516686]不黑的乌鸦[/uid] (2022-06-20 14:22)

卢俊义、徐宁、朱仝：[s:ac:咦][s:ac:咦][s:ac:咦]

[quote][pid=619147520,32372995,1]Reply[/pid] Post by [uid=62430875]狂派声波[/uid] (2022-06-19 02:24):

水区对水浒好汉一直有一种莫名其妙的恶意

最典型的就是那句：梁山里只有武松和鲁大师两个好人，其他都是坏人如何如何

每次还都一堆赞

也不知道说这句的，和点赞的，怎么评价关胜，徐宁，张清……等一批人[/quote]主要是梁山的好人头领大多低调。但那几个作恶多端的头领却一直很活跃。